Сообщений в теме: 728

[burunduk]

Raul (16.11.2009, 19:31) писал:

Чувствую сейчас снова начнутся каверзные вопросы и ненужные споры.

не беспокойся, споров не будет. ты уже сам все сказал: так повелел Бог и спорить на эту тему как-то не очень хочется.
ты даже боишься подумать инако и задаться вопросом: почиму именно так обстоят дела?
слепо верить, вот твой выбор. но я уважаю его. не надо больше писать в этой теме о несовершенстве других вер или обычаев и никаких более "ненужных" постов тут не появится.
с/у burunduk

Сообщение отредактировал burunduk: 16 Ноябрь 2009 - 20:03

[Raul]

burunduk (16.11.2009, 20:00) писал:

ты даже боишься подумать инако и задаться вопросом: почиму именно так обстоят дела?

Если не помнишь, я уже как-то писал, что прежде чем уверовать - изучал большинство религий, поэтому моя вера не совсем слепа. Скажу больше - моя вера настолько сильна, что иногда мне кажется, что рядом со мной нет никого, кто бы так верил как я. В то же время я настолько несовершенен в своей вере, что может быть я сам не понимаю насколько я грешен.

[Raul]

В первом матче мусульман и православных победила дружба


14 ноября в спорткомплексе "Локо Парк" города Москвы прошел первый в истории России официальный футбольный матч между молодежными командами "Совета муфтиев России" и Патриаршего центра Данилова монастыря.

Как сообщает Muslims.ru, cпортивное мероприятие освещали около десятка журналистов, представителей ведущих каналов не только России, но и дальнего зарубежья.

Создавалось впечатление, что главная интрига состояла вовсе не выявлении сильнейшей команды – многих интересовал вопрос: "Какова цель этого матча?" "Действительно, между мусульманами и христианами России сложились крепкие взаимоотношения?"

Игра получилась зрелищной и упорной, утверждают очевидцы. Со счетом 5:2 команда "Совета муфтиев России" победила в товарищеской встрече. Но счет в этом матче не имеет никакого значения, в любом случае победа остается за дружбой. А о ней свидетельствовали теплые рукопожатия игроков, шумные аплодисменты болельщиков.

Что касается игры, то я считаю, что силы равны. Я безмерно благодарен организаторам этой полезной для нас встречи, все проходит на высоком уровне, так как нужно. Спорт объединяет, а футбол, к тому же, несет в себе и воспитательный характер ", - сказал руководитель воскресной школы при Даниловом монастыре Дмитрий Семин.

"Это наша первая официальная встреча на спортивной площадке между молодежью и я рад, что она прошла в атмосфере благородства и дружбы, Такие мероприятия, без сомнения, сближают людей, особенно молодежь, в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия. Мы думаем, что в дальнейшем перейдем от товарищеских спортивных встреч к совместным культурно-просветительским мероприятиям", – отметил директор Департамента социально-благотворительной и духовно-просветительской деятельности СМР Мустафа Кютюкчю.

По общему мнению, обе команды показали красивый футбол, и возможно, на сегодняшней встрече спортивная фортуна оказалась больше на стороне мусульман.

[Стрелок]

Raul (15.11.2009, 00:39) писал:

Аманей Джамал так прокомментировал эти данные: «результаты исследования не оставляют камня на камне от традиционной точки зрения, что мусульмане – это арабы, а арабы – это мусульмане». Из доклада следует, что пятая часть мусульманского населения (317 млн.) проживает в немусульманских странах.

Рауль, чёт тут ничё не понятно :crazy[1]: . При чём тут то где проживают арабы-мусульмане ? Жили в марокко, переехали во францию, стали европейцами - значит перестали быть арабами?

Insanity (15.11.2009, 22:10) писал:

предлагаю закрыть тему: кроме споров она ничего не дает.

не в этом ли смысл форума?

Mr. Аниме (16.11.2009, 17:23) писал:

но ты хоть видил свиней сельских? так они бедные помоями питаються, в грязи из собственного помёта плавают.

судя по яркому описанию ты сам не видел как выращивают свинок. это раз.
и два - помои - от слова помыть. Т. е. вода, которой что-то помыли. Если помыли пол, то никто этим кормить свинку не будет. А она [свинка] не будет это есть.

[Grin-X-Drive]

Стрелок (17.11.2009, 17:11) писал:

судя по яркому описанию ты сам не видел как выращивают свинок. это раз.
и два - помои - от слова помыть. Т. е. вода, которой что-то помыли. Если помыли пол, то никто этим кормить свинку не будет. А она [свинка] не будет это есть.

ухаха , я родился сам в деревне(ПГТ) и ты думаешь что я незнаю как выращивают свиней? так у меня соседи были русскими, так у них в сараях такой запах стоял, что мертвец бы там ожил и убежал! а помои -это ваще то не отого что помыли и дали! это могут быть всякая чушь! уж я то знаю и притом свинье помоему всё равно что есть, даже были случай что они человека съедали и костей не оставляли, токо волосы были хоть какойто уликой что бы опознали родственики . не ну если ты за защиту свиней это право.

P/S: мне свиньи не отвратительны! просто я как мусульманин их не употребляю в еду, и пишу сюда то что по моему взгляду правильно со стороны религии.

Сообщение отредактировал Mr. Аниме: 17 Ноябрь 2009 - 17:45

[burunduk]

я сегодня смотрел передачу по тв, там про пророка было. и вот, что интересно: все откровения божьи с ним были именно тогда, когда ему надо было как то повлиять на массы людей. я не сначала смотрел, но вот один из примеров: когда город мека обьявил пророка и его последователей вне закона и обьявив войну городу который покрывал пророка и в котором кстати пророк был самой влиятельной личностью, то пророку пришло озарение от бога, что нужно взться за мечи и постоять за себя. и люди взялись и выйграли эту войну, захватив меку. именно тогда в коране появился аят о оружии и войне.
в общем складывается такое впечатление, что просто умный был чел этот пророк.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 18:54

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 18:48) писал:

и вот, что интересно: все откровения божьи с ним были именно тогда, когда ему надо было как то повлиять на массы людей. я не сначала смотрел, но вот один из примеров: когда город мека обьявил пророка и его последователей вне закона и обьявив войну городу который покрывал пророка и в котором кстати пророк был самой влиятельной личностью, то пророку пришло озарение от бога, что нужно взться за мечи и постоять за себя. и люди взялись и выйграли эту войну, захватив меку. именно тогда в коране появился аят о оружии и войне.

Конечно, тогда и появилось другое понятие джихада - война за веру, так как изначально и сейчас первостепенным является джихад внутренний, то есть борьба со своими дурными наклонностями. После того, как первых мусульман подвергли гонениям и убивали в родном городе, они были вынуждены переселиться в другие места. Но и там их не оставили в покое, тогда пришлось защищать свою религию и свои жизни с оружием в руках. Неужели они должны были сидеть и ждать когда их всех вырежут?
Ты сделал вывод, что он был умный человек, это несомненно так. Но скрытый или явный смысл твоих слов, что пророк все придумал сам и что откровений никаких не было. Кажется ты сам недавно просил, чтобы я не задевал несовершенство других религий, а сам поступаешь именно так. Хотя конечно ты выразил свои мысли, тебе как представителю другой религии или атеисту трудно принять то, что Мухаммад (с.а.с.) получал откровения от Бога.
Если взять Коран, то там ведь нет никаких противоречий или ошибок, ни один человек их там не нашел. Написал бы сравнение с Библией, да боюсь оскорбить религиозные чувства иудеев и христиан.

[burunduk]

я это к тому написал, что бог он ведь всезнающ и совершенен. он создатель мира и вселенной. и неужели он не знал, что будут такие факты как война и прочее. получается: ах, война, точно, я просто забыл тебе сразу сказать про это, вот, запиши... почему бы было не передать всю суть корана и правил сразу, написать всю книгу целиком, а не постепенно, сталкиваясь с проблемами поэтапно. исходя из этого можно предположить, что если б веру ислам приняли сразу все с распростертыми объятиями, то никакого бы аята про джихад и не было вовсе.
да, ты прав, в моих словах есть явный подтекст. писал человек и сталкивался с проблемами постепенно и создавал идеальные правила и понятия исходя из личного опыта и обдумываний.
ты прав, в библии еще больше погрешностей, но я вовсе не это имел ввиду когда просил "не трогать", я подразумевал: не принижайте других.
з.ы. есть в коране противоречия. про ошибки сказать не могу, не читал, но противоречия есть.
но если их списывать на: на все воля божья и отстань от меня-то конечно же их нет.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 20:29

[Стрелок]

burunduk (17.11.2009, 18:48) писал:

умный был чел этот пророк.

без вариантов. и тот кто коран нарисал, и тору, и библию и прочие чудные книги

Raul (17.11.2009, 19:46) писал:

пророк все придумал сам и что откровений никаких не было.

ну почему же. рука пишет то что думает голова или диктует лектор

burunduk (17.11.2009, 19:56) писал:

... почиму бы было не передать всю суть корана и правил сразу

ну, на знакомом примере - для военного библия - это Устав. Пишется - ВСЁ ВРЕМЯ. проявляется косяк в прописанных действиях - умирают люди - переписывается руководство.
Так же любая вера-Написал кто-то действия для людей - прошло время-увидел что не всё написал - добавил.

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 19:56) писал:

з.ы. есть в коране противоречия. про ошибки сказать не могу, не читал, но противоречия есть.
но если их списывать на: на все волья божья и отстань от меня-то конечно же их нет.

Попробуй найди, поведай всему миру. Даже не читая, человек уверен, что противоречия есть, потому что заранее убедил себя в фальшивости религии.

Извини, но в твоих словах столько всякой язвы, что я еле сдерживаюсь. Если у тебя цель оскорбить и вымарать в грязи то чистое во что человек верит, то ты этого не добьешься. Спровоцировать на оскорбление в твой адрес можешь. Но лучше не надо, прошу по-хорошему.
Максат, может и правда тему закрыть? Не понимают люди хорошего, лучше им общается в темах про пиво и про всякую дребедень.

[Maxibon]

Религия Ислам для разумеющих, еще раз повторюсь. Коран сниспосылался частями. Человек не совершенен, поэтому он сможет понять и освоить то или иное сразу, ему нужно время, доказательства, обстоятельства. Если к примеру воробью "засунуть" батон сразу, а не давать ему маленькими крошками, то он конечно же "Откинет лапки". Так же и люди. Я это заметил не на примере с религией, замечено было это на роботе. К примеру если мне нужно заключить договор с тем или иным человеком, то я ему постепенно объясняю, как говориться "Крошками", бывали случаи по моей неопытности, когда я выдавал все сразу, то человек сдувался прямо на глазах. Проведя пару встреч человек осознает и принимает решение, подписывать ему договор или нет. Так же и в Религии. Все постепенно. Все этапами. Любое дело проходит свои этапы. Также и Коран передавался постепенно и в определенное время,т.е. когда человеку лучше будет, когда он лучше разбереться.

[burunduk]

Raul (17.11.2009, 20:36) писал:

Попробуй найди, поведай всему миру. Даже не читая, человек уверен, что противоречия есть, потому что заранее убедил себя в фальшивости религии.

Извини, но в твоих словах столько всякой язвы, что я еле сдерживаюсь. Если у тебя цель оскорбить и вымарать в грязи то чистое во что человек верит, то ты этого не добьешься. Спровоцировать на оскорбление в твой адрес можешь. Но лучше не надо, прошу по-хорошему.
Максат, может и правда тему закрыть? Не понимают люди хорошего, лучше им общается в темах про пиво и про всякую дребедень.

ты только монитор сильно слюной не забрызгивай, нам с тобой еще общаться...

инцест... твой ответ был примерно таков: сначало разрешил, потом запретил. мы тут что в бирюльки играем? мы на высокие темы разговоры-разговариваем. что значит разрешил-запретил? что плохо, то не может быть "если припрет, то хорошо", плохо оно и есть плохо и в хорошо его не перевернешь.
я ничего не вымарываю, я вопросы задаю, если тебе это так в тягость, то выйди. макси тут говорил, что спрашивайте, не стесняйтесь, будем вести диалог.
с точки зрения религии, я заблудший, а помочь заблудшему это твой долг. или нет? а ты тут еще и выматерить меня собираешься. как не хорошо. как не достойно верующего.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 20:51

[Maxibon]

ПРОСЬБА НЕ ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГ ДРУГА И ОТНОСИТЬСЯ С УВАЖЕНИЕМ! ТЕМА РЕЛИГИЯ, А НЕ КТО НА СКОЛЬКО ВЕРИТ.
burunduk, Raul - личностную неприязнь прошу писать в ЛС или в другой теме.
burunduk более уважительно относиться к Raul!

Сообщение отредактировал maxibon: 17 Ноябрь 2009 - 21:01

[burunduk]

Raul (16.11.2009, 20:14) писал:

Если не помнишь, я уже как-то писал, что прежде чем уверовать - изучал большинство религий, поэтому моя вера не совсем слепа.

и что-то я это упустил. сколько же тебе лет то?
у людей что бы постичь одну религию уходят года, десятилетия, жизнь. а ты за свои, наверное лет 20, успел большинство перелопатить?! что-то нестыковочка получается. прочитать ту же библию это одно, а вот постичь ее совсем уже другое. так же и буддизм... да и любую другую.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 21:17

[burunduk]

maxibon (17.11.2009, 20:57) писал:

burunduk более уважительно относиться к Raul!

это констатация факта или просьба?
если второе, то я его не оскорблял. от чего он так болезненно реагирует, мне неведомо.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 21:03

[Maxibon]

Burunduk? не в обиду, конечно, сказано.НО: СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЕ ТЕБЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ?

[burunduk]

maxibon (17.11.2009, 21:04) писал:

Burunduk? не в обиду, конечно, сказано.НО: СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЕ ТЕБЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ?

какие обиды, ты что ).
мне действительно интересен вопрос религии. не только именно ислам, а всей. учитывая, что большинство из них похожи, а тема на форуме только про ислам+еще раз повторюсь, ты сам дал добро на вопросы. поэтому я и пишу тут. возможно мои вопросы вам кажутся каверзными, но это не потому, что я хочу вас в чем то уличить, просто я искрене верю в то, о чем спрашиваю. я верю в факты, в логику и в реальность. так почиму моя вера, которая не пропагандирует ни насилия, ни агрессии вызывает у вас такую реакцию?

такой ответ вас устроит уважаемый maxibon?

Сообщение отредактировал burunduk: 17 Ноябрь 2009 - 21:14

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 20:44) писал:

с точки зрения религии, я заблудший, а помочь заблудшему это твой долг. или нет? а ты тут еще и выматерить меня собираешься. как не хорошо. как не достойно верующего.

Как с тобой общаться, если ты заблудший и хочешь им заведомо остаться? Не достойны твои провокации в отношении верующих, а я тебя еще не выматерил.
К сведению уважаемых модераторов, Леха al3333 уже давно бы дал чтение на недельку провокатору, такие случаи уже были в другой теме. Не подумайте что жалуюсь, все это детский сад. Но если и дальше здесь будут подобные провокации, зачем вы тогда нужны.

[Riozaki]

burunduk, если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.
Для этого тема и создана, чтобы узнавать новое в Исламе. Эти споры зайдут в тупик.

Эразм Роттердамский сказал:

Некоторые люди глупы, и всякий дурачится на свой лад.

Если тебе интересна вера то зачем осквернять её?

Цитата

так почиму моя вера, которая не пропагандирует ни насилия, ни агрессии вызывает у вас такую реакцию?

Я непойму во что ты вериш? ты вродебы как атеист. Если ты верующий, то зачем задавать глупые вопросы?

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 20:58) писал:

и что-то я это упустил. сколько же тебе лет то?
у людей что бы постичь одну религию уходят года, десятилетия, жизнь. а ты за свои, наверное лет 20, успел большинство перелопатить?! что-то нестыковочка получается. прочитать ту же библию это одно, а вот постичь ее совсем уже другое. так же и буддизм... да и любую другую.

Какая разница сколько мне лет. Иисусу было 33, когда он начал проповедовать, что это много? Иногда и дети говорят такие умные вещи, что и взрослым впору задуматься.