ИСТОРИЯ.
Raul
27 окт 2008
Pahan (27.10.2008, 14:02) писал:
а я видел мощи Ильи Муромца в Киевской Печерской Лавре, вот там красиво, заходишь туда и русью пахнет), непередовемые впечатления. Душа отдыхает там.
Кстати Илья Муромец был не русским, а из племени мурома, город Муром они основали. Это племя финно-угорского происхождения, как и эрзя(рязанцы), мордва, пермяки и карелы. Муромцы вошли в состав Киевской Руси, но не были славянами. Конечно потом ассимилировались, поэтому сейчас Илья - русский, а не финн.
Можно и эту тему обсудить.
Raul
27 окт 2008
Obersturmfuehrer (27.10.2008, 14:33) писал:
santon-что то у тебя много времени ушло на обдумывание ответа. притормаживаеш?!
вернемся к нашим баранам-выкладывать цитаты из лички низко, на такое даже я- глупый человек не способен. а ты видать перед достижением цели ни чем не гнушаешся.
з.ы. любить пингвинов-противоестественно для нормального, молодого человека гыг ).
вернемся к нашим баранам-выкладывать цитаты из лички низко, на такое даже я- глупый человек не способен. а ты видать перед достижением цели ни чем не гнушаешся.
з.ы. любить пингвинов-противоестественно для нормального, молодого человека гыг ).
Pahan
27 окт 2008
Raul (27.10.2008, 18:59) писал:
Интересно, какой запах у "руси" :lol2: А то, что там мощи именно Ильи Муромца еще не факт. Просто слышал множество разоблачений церкви связанные с мощами.
Кстати Илья Муромец был не русским, а из племени мурома, город Муром они основали. Это племя финно-угорского происхождения, как и эрзя(рязанцы), мордва, пермяки и карелы. Муромцы вошли в состав Киевской Руси, но не были славянами. Конечно потом ассимилировались, поэтому сейчас Илья - русский, а не финн.
Можно и эту тему обсудить.
Кстати Илья Муромец был не русским, а из племени мурома, город Муром они основали. Это племя финно-угорского происхождения, как и эрзя(рязанцы), мордва, пермяки и карелы. Муромцы вошли в состав Киевской Руси, но не были славянами. Конечно потом ассимилировались, поэтому сейчас Илья - русский, а не финн.
Можно и эту тему обсудить.
Гость_santon_* 27 окт 2008
Snake
27 окт 2008
Хех. =) клёва, не знал про Илью Муромца.. надо б поискать чё интересного про него =D
Да вообще в принципе чисто РУССКИХ по моему нету. вроде даже дядя ивана грозного был каким то беглецом ханом из здешних краёв
Да вообще в принципе чисто РУССКИХ по моему нету. вроде даже дядя ивана грозного был каким то беглецом ханом из здешних краёв
Гость_Obersturmfuehrer_* 27 окт 2008
единственное мое познание о илье, это то что он до 30 лет на печи пролежал (то ли убогий был, то ли еще какой колека). потом вдруг встал и пошел громить врагов русских ))). типо без вмешательства бога не обошлось.
ну вот, как то так... ).
Илья́ Му́ромец cвятой ,преподобный — один из главных героев русских былин, богатырь, воплощающий народный идеал героя-воина, народного заступника. Фигурирует в киевском цикле былин: «Илья Муромец и Соловей-разбойник», «Илья Муромец и Идолище Поганое», «Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром», «Бой Ильи Муромца с Жидовином». По одной из версий, родом из села Карачарова под Муромом. Вторая версия: посёлок Муровск (Черниговской обл. Украина 70 км. от Киева). Былины говорят, что Илья явился по зову князя за пять часов. Как в 12 веке можно было прибыть из Мурома (Владимирская обл. Россия 1500 км. от Киева ) в Киев за такое время - неизвестно. На данный момент оба эти города считают себя родиной Ильи Муромца.
По ряду версий, у героя был реальный прототип, — историческое лицо, жившее около 1188 г., хотя русские летописи не упоминают его имени.
Известен также Илья (Илейко) Муромец — самозванец времён Смутного времени, казнённый в 1607; по-видимому, его биография не повлияла на складывание фольклорного образа.
Сообщение отредактировал Obersturmfuehrer: 27 Октябрь 2008 - 21:52
ну вот, как то так... ).
Илья́ Му́ромец cвятой ,преподобный — один из главных героев русских былин, богатырь, воплощающий народный идеал героя-воина, народного заступника. Фигурирует в киевском цикле былин: «Илья Муромец и Соловей-разбойник», «Илья Муромец и Идолище Поганое», «Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром», «Бой Ильи Муромца с Жидовином». По одной из версий, родом из села Карачарова под Муромом. Вторая версия: посёлок Муровск (Черниговской обл. Украина 70 км. от Киева). Былины говорят, что Илья явился по зову князя за пять часов. Как в 12 веке можно было прибыть из Мурома (Владимирская обл. Россия 1500 км. от Киева ) в Киев за такое время - неизвестно. На данный момент оба эти города считают себя родиной Ильи Муромца.
По ряду версий, у героя был реальный прототип, — историческое лицо, жившее около 1188 г., хотя русские летописи не упоминают его имени.
Известен также Илья (Илейко) Муромец — самозванец времён Смутного времени, казнённый в 1607; по-видимому, его биография не повлияла на складывание фольклорного образа.
Сообщение отредактировал Obersturmfuehrer: 27 Октябрь 2008 - 21:52
domainet
27 окт 2008
Obersturmfuehrer (27.10.2008, 21:49) писал:
единственное мое познание о илье, это то что он до 30 лет на печи пролежал (то ли убогий был, то ли еще какой колека). потом вдруг встал и пошел громить врагов русских ))). типо без вмешательства бога не обошлось.
ну вот, как то так... ).
Илья́ Му́ромец cвятой ,преподобный — один из главных героев русских былин, богатырь, воплощающий народный идеал героя-воина, народного заступника. Фигурирует в киевском цикле былин: «Илья Муромец и Соловей-разбойник», «Илья Муромец и Идолище Поганое», «Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром», «Бой Ильи Муромца с Жидовином». По одной из версий, родом из села Карачарова под Муромом. Вторая версия: посёлок Муровск (Черниговской обл. Украина 70 км. от Киева). Былины говорят, что Илья явился по зову князя за пять часов. Как в 12 веке можно было прибыть из Мурома (Владимирская обл. Россия 1500 км. от Киева ) в Киев за такое время - неизвестно. На данный момент оба эти города считают себя родиной Ильи Муромца.
По ряду версий, у героя был реальный прототип, — историческое лицо, жившее около 1188 г., хотя русские летописи не упоминают его имени.
Известен также Илья (Илейко) Муромец — самозванец времён Смутного времени, казнённый в 1607; по-видимому, его биография не повлияла на складывание фольклорного образа.
ну вот, как то так... ).
Илья́ Му́ромец cвятой ,преподобный — один из главных героев русских былин, богатырь, воплощающий народный идеал героя-воина, народного заступника. Фигурирует в киевском цикле былин: «Илья Муромец и Соловей-разбойник», «Илья Муромец и Идолище Поганое», «Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром», «Бой Ильи Муромца с Жидовином». По одной из версий, родом из села Карачарова под Муромом. Вторая версия: посёлок Муровск (Черниговской обл. Украина 70 км. от Киева). Былины говорят, что Илья явился по зову князя за пять часов. Как в 12 веке можно было прибыть из Мурома (Владимирская обл. Россия 1500 км. от Киева ) в Киев за такое время - неизвестно. На данный момент оба эти города считают себя родиной Ильи Муромца.
По ряду версий, у героя был реальный прототип, — историческое лицо, жившее около 1188 г., хотя русские летописи не упоминают его имени.
Известен также Илья (Илейко) Муромец — самозванец времён Смутного времени, казнённый в 1607; по-видимому, его биография не повлияла на складывание фольклорного образа.
СОЛОВЕЙ РАЗБОЙНИК тоже жил такой???
Гость_Obersturmfuehrer_* 27 окт 2008
Гость_Злой дух_* 27 окт 2008
парни а расскажите о древнем риме чтонибудь интересное о гладиаторских боях о сенате о военых завоеваниях, я восхищаюсь римлянами этож верх мастерства в то та время, имели дисциплинированную армию они держали в кулаке весь средиземный континент, меня восхищают доспехи легионера они легки и защищают от удара меча, а построение черепахой это ж надо так придумать, ну конешно не сравнить с греческими фалангами но под градом стрел к врагу подойти можно, хотелось бы побольше узнать о знаменитых несокрушимых легионах юлия цезаря а лучше увидеть, если у кого есть док видео ббс или там дискавери просьба поделиться, ну про чингизхана много разных фильмов, последний помню так себе, ну и если по теме все забытое и ушедшее завораживает, какбы раскрываешь тайну для самоо себя, а про древнюю грецию забыл это же рассвет исскуства и точных наук, ну кароче понесло меня все пока
XboxER
27 окт 2008
Я как то читал про этого прототипа Ильи Муромца, богатыря звали Чоботок и погоняло это к нему прицепилось из-за того что он как то раз от врагов сапогом (чоботом) отбился

XboxER
27 окт 2008
Snake (27.10.2008, 21:16) писал:
Хех. =) клёва, не знал про Илью Муромца.. надо б поискать чё интересного про него =D
Да вообще в принципе чисто РУССКИХ по моему нету. вроде даже дядя ивана грозного был каким то беглецом ханом из здешних краёв
Да вообще в принципе чисто РУССКИХ по моему нету. вроде даже дядя ивана грозного был каким то беглецом ханом из здешних краёв
Гость_santon_* 27 окт 2008
Злой дух (27.10.2008, 22:27) писал:
парни а расскажите о древнем риме чтонибудь интересное о гладиаторских боях о сенате о военых завоеваниях, я восхищаюсь римлянами этож верх мастерства в то та время, имели дисциплинированную армию они держали в кулаке весь средиземный континент, меня восхищают доспехи легионера они легки и защищают от удара меча, а построение черепахой
Римляне придумали главное - строй. Насчет черепахи- они таким образом не только от стрел закрывались, а ещё, к примеру - штурмовали укрепления. Встает несколько шеренг к стене, щиты над головой, на них сверху ещё , и опять щиты над головой, а на них ищё. Видел рисунок, там в три шеренги в высоту стояли, а это уже метров 6 стена. Причём строились - бегом.
Кстати, не понял я что ты называешь "средиземным континентом", они дошли до половины англии (на севере).
И первое что делали - строили прямые и крепкие дороги, которыми европейцы пользуются до сих пор.
Сообщение отредактировал santon: 27 Октябрь 2008 - 22:52
Pahan
27 окт 2008
Raul
27 окт 2008
Obersturmfuehrer (27.10.2008, 21:49) писал:
«Бой Ильи Муромца с Жидовином».
Гость_Злой дух_* 27 окт 2008
santon (27.10.2008, 22:49) писал:
Римляне придумали главное - строй. Насчет черепахи- они таким образом не только от стрел закрывались, а ещё, к примеру - штурмовали укрепления. Встает несколько шеренг к стене, щиты над головой, на них сверху ещё , и опять щиты над головой, а на них ищё. Видел рисунок, там в три шеренги в высоту стояли, а это уже метров 6 стена. Причём строились - бегом.
Кстати, не понял я что ты называешь "средиземным континентом", они дошли до половины англии (на севере).
И первое что делали - строили прямые и крепкие дороги, которыми европейцы пользуются до сих пор.
Кстати, не понял я что ты называешь "средиземным континентом", они дошли до половины англии (на севере).
И первое что делали - строили прямые и крепкие дороги, которыми европейцы пользуются до сих пор.
я слышал что когда строй в ногу проходил мост то они специально ломали шаг, потому как мост начинал вибрировать и мог сломаться
а египет ерусалим карфаген галлия все они пали под натиском легионеров
Сообщение отредактировал Злой дух: 27 Октябрь 2008 - 22:56
Pahan
27 окт 2008
XboxER (27.10.2008, 22:44) писал:
это точно, по крайней мере правители Руси с IX века и точно не знаю до какого века были Рюриковичи, а Рюрик был не то скандинав не то германского происхождения

Гость_santon_* 27 окт 2008
XboxER (27.10.2008, 22:44) писал:
это точно, по крайней мере правители Руси с IX века и точно не знаю до какого века были Рюриковичи, а Рюрик был не то скандинав не то германского происхождения
вот при них то и стали зваться русичами, причем вначале вроде как только дружина пришедшая. А до того были поляне, древляне, вятичи , кривичи и пр и пр и рп.
А русские стали после того, как Москва обьединила славян.
Сообщение отредактировал santon: 27 Октябрь 2008 - 23:01
Raul
27 окт 2008
santon (27.10.2008, 22:58) писал:
вот при них то и стали зваться русичами, причем вначале вроде как только дружина пришедшая. А до того были поляне, древляне, вятичи , кривичи и пр и пр и рп.
А русские стали после того, как Москва обьединила славян.
А русские стали после того, как Москва обьединила славян.
«Москали» — это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) – как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области. Впервые о «москалях», как именно о мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями 980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон русских языческих богов, а именно: Перуна – готского (шведского) громовержца, производного от римского Перкусиоса (громовержца Юпитера), Дажьбога и Стрибога – чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла – скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и Мокощь – богини в виде женщины-паука, главного божества племени мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей «Истории…».
Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин «москали», как искаженное на славянский манер «моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке.
Dark Soul
27 окт 2008
Pahan (27.10.2008, 22:54) писал:
Рюрик был викингом, его пригласили княжить у нас на Руси, он согласился, он приехал еше со своей дружиной, викингами, на руси их звали варягами! Так уж можно считать, что у русских есть кровь викингов 

XboxER
27 окт 2008
Pahan (27.10.2008, 22:54) писал:
Рюрик был викингом, его пригласили княжить у нас на Руси, он согласился, он приехал еше со своей дружиной, викингами, на руси их звали варягами! Так уж можно считать, что у русских есть кровь викингов 

santon (27.10.2008, 22:58) писал:
вот при них то и стали зваться русичами, причем вначале вроде как только дружина пришедшая. А до того были поляне, древляне, вятичи , кривичи и пр и пр и рп.
А русские стали после того, как Москва обьединила славян.
А русские стали после того, как Москва обьединила славян.
