Форум сети EciлNet

Украина предложила России договор по использованию в войнах Черноморского флота

11.08.2008 16:45 | lenta.ru
Украина готова к заключению специального договора с Россией, который определит порядок использования кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Севастополе. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел и специальный представитель президента Украины Константин Елисеев. Его слова передает издание "Корреспондент.net".

Ранее сообщалось, что Украина может не пустить российские корабли обратно на свою территорию, поскольку страна не хотела втягиваться в военный конфликт между Россией и Грузией. При этом в МИДе Украины подчеркивалось, что такие действия будут соответствовать нормам международного права.

По данным российских военных, к морской границе с Грузией 10 августа подошли ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый" и корабли обеспечения. Они необходимы для того, чтобы не допустить поставок военной техники в Грузию. Среди причин, по которым "Москва" и другие корабли ушли из Севастополя, называлась также помощь беженцам из Абхазии и Южной Осетии. Вечером 10 августа "Москва" и "Сметливый" встали на рейде Новороссийска.

Представители Грузии 10 августа отмечали, что российские корабли вошли в порт Очамчира в Абхазии.

Ну вы даете.

Вы все говорите не хотим войны, а сами поддерживаете эту войну.

 proteam_kz (11.08.2008, 20:38) писал:

Извини ничего личного, это эмоции. Просто достали уже америкосы и всякие глобализаторы. Я смотрю и российские новости и CNN c BBC, меньше казахстанские. Эту глобальную мафию устраивает война в любой точке Земли. Мы для них просто избыточное население. Смотрите в пабе, в документалках, в папке Единение лекции генерала Петрова обязательно! На многое откроются глаза, это похлеще Фаренгейта 911.
Не хочется верить что все случилось опять из-за нефти - из-за казахстанской на этот раз.

 proteam_kz (11.08.2008, 20:59) писал:

по идее миротворец это живой щит между воюющими, а здесь он сам воюет значит он уже не миротворец и нужен кто то со стороны, но другая сторона пока ссыт заходить в зону конфликта, все прям как во второй мировой весь мир ждал пока фашисты дойдут до Москвы а когда она взяла верх взяли все свои руки и вышли попедителями

Украина ничего не сможет сделать ЧФ

11.08.2008 16:39 | Росбалт
Заявления МИД Украины о недопуске Черноморского флота в Севастополь деструктивны. Как передает корреспондент «Росбалта», такое мнение высказала эксперт по международным вопросам, политолог Сергей Толстов в ходе круглого стола на тему «Война в Южной Осетии и позиция Украины».

«Совершенно непонятно, каким образом украинское руководство сможет реализовать декларацию о том, что не пустит Черноморский флот в Севастополь. Если это приведет к массовым беспорядкам в Севастополе и утрате контроля, а также обострению отношений с Россией, то очевидно, что такая декларация деструктивна. Руководству МИД Украины надо было бы хорошо подумать, прежде чем делать такие заявления. Тем более очевидно, что Украина не сможет выполнить данные декларации», - отметил Толстов.

По его словам, «Украине стоит сформировать нормальный, откровенный и взаимовыгодный диалог с Россией, в частности в рамках Межгосударственной комиссии президентов, поскольку Украина по сути саботирует в последнее время ее нормальную работу».

«В интересах Украины содействовать урегулированию грузино-осетинского конфликта, призывая приостановить военные действия. Это возможно в рамках международного диалога», - заключил эксперт.

Ранее МИД Украины заявлял о том, что оставляет за собой право в соответствии с нормами международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в указанных действиях. На эти заявления российский МИД ответил следующее: «Российская сторона действует в соответствии с международным правом, в частности, Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной 1997 г., а также Соглашением между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, прежде всего, положениями его статей 6 и 8. Хотели бы отметить, что ничто в упомянутых договорах не уполномочивает украинскую сторону определять формы ведения российским флотом его деятельности. Целью операции российских военно-морских сил у побережья Абхазии является обеспечение условий для защиты российских граждан, находящихся в регионе, оказания поддержки российскому миротворческому контингенту на случай вооруженного нападения на него, оказания гуманитарной помощи гражданскому населению, находящемуся в зоне конфликта. Применение силы будет осуществляться только в соответствии со статьей 51 Устава ООН в целях реализации неотъемлемого права российской стороны на самооборону».

 santon (11.08.2008, 20:58) писал:

Если у России не было автономий, то поддержала бы. Так же как и такие страны как Испания (проблема с басками).

 Raul (11.08.2008, 21:04) писал:

Да лан понимаю. Я тоже эмоциям часто подвержен. Просто война - это всегда плохо. И все кто воюет не заслуживают оправдания. Ведь все можно было решить мирно, применяя дипломатию.
Ваше право смотреть эти фильмы, но я не советую. И уже отписывался почему(про Фаренгейт 911).

Российская пресса: две войны

11.08.2008 14:41 | BBCRussian.com
Другая война

Эскалация конфликта между Россией и Грузией вокруг Южной Осетии и выход боевых действий за границы непризнанной республики привели к принципиальному изменению позиции США и других стран Запада, констатирует "Коммерсант".

По словам газеты, они не просто назвали действия Москвы "опасными и неприемлемыми", но и пригрозили ей ухудшением отношений. В ответ Россия пообещала ужесточить свою позицию по другим, более важным для Запада вопросам.

"Если это так, то говорить о скором прекращении боевых действий в Грузии не приходится. А это в свою очередь грозит серьезным охлаждением отношений России с Западом", - приходит к выводу издание.

По мнению "Труда", Россия явно проигрывает не только дипломатическую, но и информационную войну. Если смотреть западные телевизионные каналы, то складывается впечатление, что речь идет совершенно о другой войне.

"Русские нанесли удар по аэропорту Тбилиси", "Русские самолеты бомбят нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан", "Русские уничтожают Грузию" - цитирует газета западную прессу, которая сравнивает события на Кавказе с вводом "ограниченного контингента" в Афганистан в 1979 году, вспоминает "пражскую весну" 1968-го и венгерские события 1956-го.

"Информационная война была Россией проиграна с самого начала из-за устоявшихся на Западе клише относительно политики Москвы и слабой информированности о ситуации в Южной Осетии", - говорит "Ведомостям" Александр Рар из Германского совета по внешней политике.

"Мы привыкли, что информация с места военных действий дозированна, это въелось в менталитет, тогда как с западными гражданами иначе - больше открытости, фактов, полноты сведений", - поясняет изданию экономист "Тройки диалог" Евгений Гавриленков.

"Три последних дня президент Грузии вел сразу две войны, - соглашается "Российская газета". - Одну - кровопролитную против южноосетинского народа и российских миротворцев. Другую бескровную - информационную. Против России".

Если в первой никто грузинским войскам так и не помог, то во второй помощников хоть отбавляй. Первую войну Михаил Саакашвили, очевидно, проиграет. Что делать со второй? - задается вопросом издание.

По мнению "Ведомостей", России необходимо начать в информационном поле активные действия по разъяснению своего видения ситуации. Кроме того, российскому руководству необходимо остановить приток добровольцев и сдерживать горячие головы, готовые превратить операцию по "принуждению к миру" в полномасштабную войну.

Нельзя дать Тбилиси шанс выдать конфликт с Москвой за противостояние России и цивилизованного мира, призывает издание. И первые шаги в этом направлении уже делаются. Как отмечает "Газета", российская сторона готовит информационный залп.

Слова Владимира Путина, вернувшегося из поездки в Северную Осетию, о геноциде против осетин, как и призыв уполномоченного по правам человека Владимира Лукина создать Международный трибунал по Южной Осетии, - издание расценивает как подготовку к следующей войне, уже дипломатической.

Тупик интересов

Украина стала едва ли не единственной страной СНГ, которая открыто встала на сторону Грузии и потребовала от России незамедлительно вывести войска с ее территории, пишет "Коммерсант".

По словам газеты, в воскресенье Киев пригрозил заблокировать возвращение кораблей Черноморского флота РФ в Севастополь, если эти суда примут участие в блокаде морского побережья Грузии. МИД РФ отреагировал на все это гневной тирадой, в которой обвинил Киев в причастности к войне.

По мнению большинства экспертов, позиция официального Киева и близость президентов Украины и Грузии может негативно сказаться на российско-украинских отношениях в долгосрочной перспективе.

"Это серьезно. Украина ясно дала понять, что в острой ситуации она легко может оказаться на противоположной стороне", - сказал изданию эксперт московского Центра Карнеги Алексей Малашенко.

Украинская власть опасается, что дружественная Грузия сочтет возвращение кораблей в Севастополь недружественным шагом и потребует сатисфакции, считает "Российская газета".

Впрочем, далеко не все в Киеве однозначно поддерживают политику Саакашвили на Кавказе, добавляет издание. Это означает, что к многочисленным поводам для раздоров осенью добавятся и грузино-осетинский конфликт и весь спектр сопряженных вопросов.

Эксперт по внешней политике Владимир Горбач из Института евроатлантического сотрудничества отметил в комментарии "Газете" двойственность ситуации для Киева.

"Обьективно Украина заинтересована в сохранении дружественных отношений как с Грузией, так и с Россией. Но в случае если Россия откажет Украине в роли миротворца-посредника, то сохранить добрососедские отношения вряд ли удастся", - сомневается эксперт.

В случае же, если Черноморский флот России выступит против Грузии и нарушит тем самым договор о его базировании на Украине, Киев имеет полное право расторгнуть соглашение из-за его нарушения российской стороной, полагает Горбач.

Украина де-факто вовлечена в осетинский конфликт, утверждают политологи, опрошенные "Независимой газетой". Они спорят о том, как в сложной ситуации должен поступить Виктор Ющенко.

Руководитель политологического центра "София" Андрей Ермолаев убежден, что Украина должна занять в этом вопросе нейтральную позицию. Директор Киевского института проблем управления им. Горшенина Константин Бондаренко считает, что миротворческие усилия Киева не напрасны.

А экс-президент Леонид Кучма уверен, что украинская власть, запутавшись в интересах двух стратегических партнеров, попала в патовую ситуацию: она не может поддержать ни одну из сторон без ущерба для собственных интересов.

Триумф и трагедия

Президент Грузии Михаил Саакашвили подпортил олимпийский триумф Китая, полагает "Независимая газета".

По словам издания, в Пекине хотели, чтобы Игры, символизирующие превращение Китая в мощную державу, постоянно находились в фокусе мировых СМИ. Но внезапное нападение грузинских войск на Цхинвали частично переключило внимание на бои на Кавказе.

"Пекинская Олимпиада - первая в новейшей истории, что началась с войны, - соглашается "Газета". - Тем сильнее диссонирует это с девизом нынешних игр - "One world. One dream" (Один мир. Одна мечта)".

Не по плану китайцев все пошло с утра пятницы, когда мировые - за исключением, кстати, китайских - телеканалы разнесли весть о событиях в Южной Осетии, рассказывает издание.

Премьер госсовета КНР Вэнь Цзябао тут же призвал грузинскую и южноосетинскую стороны сесть за стол переговоров. Эти слова китайский премьер произнес на встрече с Владимиром Путиным.

Учитывая неоднократные упреки Москвы в адрес Вашингтона, что последний манипулирует Тбилиси в своих интересах, встречу Путина с президентом США Джорджем Бушем ждали особо, продолжает "Газета".

По словам пресс-секретаря российского премьера Дмитрия Пескова, оба политика признали, что в Южной Осетии де-факто идет война. Буш при этом заявил, что война никому не нужна, в том числе и США. Путин этим заявлением остался доволен.

Вряд ли, впрочем, российский премьер остался в том же настроении после последовавшего спустя несколько часов заявления Буша о необходимости отвода российских войск из Южной Осетии, сомневается издание.

"Правда, выражения лиц у премьера России и президента США во время встречи были противоположными. Буш демонстрировал американскую улыбку, а Путин улыбался лукаво, что можно интерпретировать как угодно", - отмечает "Газета".

Ситуацию в Цхинвали глава российского правительства обсудил с президетом Франции Николя Саркози и президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Витала в воздухе эта тема и во время встречи премьера с российскими олимпийцами.

Премьер приехал в Олимпийскую деревню и обрадовал российскую команду - размер премиальных за золотую медаль правительство увеличило до 100 тысяч евро. А "серебро" и "бронза" Олимпиады отныне стоят 60 и 40 тысяч евро соответственно.

"Это вдвое больше, чем получили российские спортсмены за победы в зимней Олимпиаде в Турине два года назад", - напоминает "Российская газета".

По словам Путина, попасть на Олимпиаду - уже хороший результат, но, оказавшись на Играх, необходимо делать все, чтобы побеждать. "А шансы есть, шансы хорошие", - отметил глава правительства, напомнив, что на прошедших чемпионатах мира Россия выиграла в итоге 29 золотых медалей.

Обзор подготовила Ольга Лесникова, Служба мониторинга Би-би-си
Сообщение отредактировал defaultd: 11 августа 2008 - 21:19

 santon (11.08.2008, 21:10) писал:

Щас объясню.
Миротворцы - это только название. А на самом деле это глаза и уши того государства чей флаг они защищают. И в любой момент, под предлогом нарушения мира(могут даже сами вызвать это нарушение, или спровоцировать диверсией) вступить в боевые действия.

Грузинские войска снова обстреливают Южную Осетию11.08.2008 16:39 | Росбалт

Грузинские войска во второй половине дня понедельника возобновили обстрел Южной Осетии, сообщают "Вести".



"По данным на 15:30, грузинские силы возобновили массированный обстрел из различных видов оружия, в том числе тяжелых вооружений, населенных пунктов Южной Осетии", - рассказала глава комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.



Ранее источник в МИД России сообщил, что заявления грузинской стороны о прекращении боевых действий и выводе своих сил из зоны грузино-осетинского конфликта не соответствуют действительности.



"Нам передана нота о том, что с пяти утра Грузия прекращает огонь и выводит свои силы из зоны конфликта, но наша информация с места событий не подтверждает заявления грузинской стороны", - сказал собеседник агентства.



По его словам, у МИД России "есть данные, что перестрелки продолжаются, и вооруженные силы Грузии из зоны конфликта выведены не полностью".



По словам собеседника агентства, имеются данные, что в ходе перестрелок грузинская сторона использует в числе прочего крупнокалиберные орудия, в частности минометы. "Пока перестрелки носят спорадический локальный характер", - отметил он.



В воскресенье МИД Грузии распространил сообщение, что вручил консулу РФ в Грузии ноту. В ней говорилось, что, согласно распоряжению президента Грузии от 10 августа, вооруженные силы прекращают огонь в Южной Осетии.



"МИД Грузии заявляет, что Грузия готова немедленно начать переговоры с Российской Федерацией о завершении боевых действий и прекращении огня", - говорилось в сообщении МИД Грузии.
Сообщение отредактировал defaultd: 11 августа 2008 - 21:24

Грузинская авиация и артиллерия обстреливают Цхинвали

11.08.2008 19:05 | © Вести.Ru
Грузинская авиация наносит удары по Цхинвали, сообщил командующий Коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов. "В настоящее время в различных районах города слышны разрывы ракет и снарядов. Город обстреливается как артиллерией, так и грузинской авиацией", - сказал Кулахметов. По его словам, в течение понедельника грузинские войска периодически открывали огонь по Цхинвали из артиллерийских орудий, минометов и гранатометов. "Неоднократно грузинская сторона применяла авиацию", - сказал командующий миротворцев, передает "Интерфакс".

 proteam_kz (11.08.2008, 20:59) писал:

моя позиция не на то что бы вырезать грузинских граждан, а на то чтобы правительство Грузии ответило за свои грехи!!!
ДО ТЕБЯ ЧТО НЕДОХОДИТ ЧТОЛИ????!!!! ЧТО ГРУЗИЯ НАПАЛА НА ОСЕТИЮ, А РОССИЯ УСТАНАВЛИВАЕТ МИР!!!(а как ты будешь наводить мир кроме как с помощбю военных действий, когда по твоим миротворцам бомбят из разного оружия???!!!) РОССИЯ ЗАЯВИЛА СВОИ ТРЕБОВАНИЯ, это отвод грузинских войн из зоны боевых действий и подписания юридических бумаг! вот тогда Россия выведет свои войска!!! Вот тогда и будет все тип топ!

ЗЫ: кароч, я так понял что тебя не переубедить. ну да ладно. оставайся при своем мнении....правда! уже голова болит на твои посты(в которых ты непонимаешь меня) отвечать, ей Богу!
Сообщение отредактировал Shaft: 11 августа 2008 - 21:34

Путин: США мешают миротворцам в зоне конфликта

11.08.2008 18:55 | © Вести.Ru
Перебрасывая самолетами военно-транспортной авиации из Ирака в Грузию военнослужащих грузинского контингента, США мешают проведению миротворческой операции в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом заявил в понедельник на заседании президиума правительства премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Жаль, что некоторые наши партнеры не помогают, а пытаются даже мешать, я имею в виду, в том числе, и переброску США своими военно-транспортными самолетами воинского контингента Грузии из Ирака фактически в зону конфликта", - цитирует Путина РИА Новости.

В то же время премьер заявил, что Россия доведет миротворческую миссию в Южной Осетии, до логического завершения. При этом Путин подчеркнул, что Россия будет стремиться "к выстраиванию рабочих отношений со всеми участниками этого конфликта, в том числе с грузинской стороной".

Ранее о том, что Россия доведет до конца операцию при принуждению к миру в Южной Осетии, заявил и президент России Дмитрий Медведев: "Можете не сомневаться, она будет доведена до логического конца". "Мы сделаем все, что в наших силах. Россия не оставит своих соотечественников в беде и будет добиваться нормализации ситуации в Южной Осетии", - пообещал российский президент.

США эвакуируют семьи своих дипломатов из Грузии в Армению

11.08.2008 18:55 | lenta.ru
США начали эвакуацию членов семей американских дипломатов из Грузии в Армению, передает РИА Новости со ссылкой на заявление пресс-секретаря посольства США в Армении Тагуи Джаукян.

Точное число американских граждан, прибывших из Грузии в Ереван, не раскрывается из соображений конфиденциальности. Со своей стороны Джаукян отметила, что процесс перевозки членов семей дипломатов может занять весьма длительное время.

Прибывших размешают в гостиницах Еревана. Между тем сообщается, что сами дипломаты, в том числе глава американской дипмиссии в Грузии, остаются в Тбилиси и продолжают работу.

Напомним, что в ночь на 8 августа Грузия начала широкомасштабные военные действия против Южной Осетии, подвергнув артиллерийском обстрелу и бомбардировкам город Цхинвали.

На следующий день в помощь осетинским военным на территорию Южной Осетии были введены части 58-ой армии ВС РФ, которые вступили в бой с грузинскими войсками.

Вооруженные столкновения не затихают, несмотря на неоднократные обещания Тбилиси прекратить огонь.

По некоторым данным, американская сторона оказвает содействие Тбилиси в переброске грузинских воинских частей, расположенных в Ираке, в Грузию. Кроме того, как сообщают некоторые СМИ Израиля, США организовали авиамост по доставке в Грузию оружия из Иордании.

В Южной Осетии обстреляли колонну беженцев

11.08.2008 18:25 | lenta.ru
Колонна беженцев из города Цхинвали, следовавшая во Владикавказ, попала под обстрел в районе селения Курта, передает агентство "Интерфакс".

Из дома у дороги, по которой следовала колонна, по беженцам был открыт огонь из автоматического оружия. Огневые точки были подавлены бойцами южноосетинских вооруженных формирований при поддержке российских военных.

Агентство уточняет, что никто из беженцев не пострадал.

Украинские политики выжидают

11.08.2008 18:30 | www.rian.ru
Настроения на Украине в плане поддержки той или иной стороны в вооруженном конфликте между Грузией и Южной Осетией не однозначны. Но общее у всех – большой интерес, перемежающийся с тревогой. Вместе с этим у части политических украинских элит, затосковавших по периоду политической эйфории, наблюдается настроение особой возбужденности, ожидания, что импульсы конфликта Грузия-Россия-Южная Осетия в той или иной степени скажутся на внутриполитической ситуации на Украине. Русскоязычные регионы страны, украинский юг, и в особенности Крым, в этом конфликте симпатизируют России, а правоцентристские, прозападные политические силы выступают однозначно на стороне Грузии.

Уже замечена рассылка SMS-сообщений: не покупать российские товары, поскольку это идет на пользу агрессору. Наблюдается определенная поляризация украинских медиа в отношении к конфликту. Некоторые СМИ поддерживают грузинскую сторону, симпатизируя ей. Это чувствуется при относительно нейтральных показах событий, но на уровне интонаций, смысловых подтекстов и недоговорок. Русскоязычные издания пытаются либо держать информационно-политический нейтралитет, либо выступают в защиту действий России. При этом критики грузинского руководства особо не наблюдается. Отмечу, что украинские медиа являются тестовой площадкой, лабораторией, которая демонстрирует, какой будет реакция всего политического класса Украины.

Сами же политики в отношении к событиям на Кавказе осторожны в высказываниях, занимают выжидательную позицию. Думаю, это не связано с парламентскими каникулами. Скорее, ответственные политики понимают, что, если сегодня встать однозначно на ту или иную сторону, это значит проецировать чужой конфликт на внутреннюю жизнь самой Украины и нервировать общественность. Вот почему мы не видим и не слышим выступлений топовых украинских политиков: президента, премьер-министра, лидера оппозиции Януковича, нет заявлений и от руководителей политических партий.

Было только небольшое, достаточно сдержанное заявление МИДа Украины по поводу выхода кораблей Черноморского флота с базы в Севастополе в воды Черного моря вблизи побережья Грузии. Причем предупреждение в адрес ЧФ в Севастополе прозвучали не для того, чтобы насолить российской стороне, не надо рассматривать его как контрвыпад по отношению к России. Скорее всего, это была попытка не допустить втягивания Украины в противостояние, поскольку ЧФ находится на украинской территории. Состоялся визит министра иностранных дел Украины в Тбилиси, но каких-либо серьезных заявлений после этого не прозвучало. В данном случае официальный Киев будет придерживаться мнения мирового сообщества, ограничится миротворческой риторикой с призывами возвратиться к статус-кво 6 августа, прекратить вооруженные столкновения, перейти к мирным переговорам. При этом не исключается участие России в качестве миротворческой силы, ее посреднической миссии.

В более отдаленной перспективе на фоне событий на Кавказе может произойти изменение конфигурации электорального поля Украины в преддверии президентских выборов – усиление позиций одних политиков и ослабление других. Похоже, что больше шансов на восстановление своей электоральной позиции у Ющенко, наберет очки Янукович, учитывая идеологические приоритеты Партии регионов. Меньше возможностей для маневров у Юлии Тимошенко, занимающей прагматическую позицию на многих внешнеполитических площадках, заигрывающей и с Москвой, и с европейцами. Имея негласную поддержку Кремля, это не мешает ей сохранять достаточно теплые отношения с президентом Грузии Саакашвили. «Многосторонность» Тимошенко в данном случае явно не идет ей на пользу.

В то же время президенту Ющенко геополитическая конъюнктура подкидывает новые козырные карты для восстановления электоральных позиций внутри Украины, позволяет ему сделать будущую президентскую кампанию более эффективной. Многое, разумеется, зависит от поведения радикальных общественных движений и политиков, которые явно спекулируют на разжигании военно-милитаристской истерии.

Между тем Украина в силу своего географического, политического, культурного и социального построения не должна быть втянутой в конфликт на той или иной стороне. Иначе сохраняется большой риск для ее внутреннего раскола.

Вадим Карасев, политолог (Украина)

 proteam_kz (11.08.2008, 21:14) писал:

Я не фильм скидывал - это лекция. Не думаю, что ты все знаешь. Я и сам каждый день чему-то учусь. Есть в России такая партия: Концептуальная партия Единение (КПЕ). Они годами изучали глобальную политику и все религии и постарались поставить все точки над i. Если ты не глуп, то поймешь все что они хотят сказать.

 Shaft (11.08.2008, 21:26) писал:

Ну чтобы дошло до меня тебе Капс Лок не поможет. Объяснять нужно грамотнее. Война породит войну. Вот что будет. Никогда боевые действия еще не приводили к хорошему, если ты считаешь чьи-то жизни не важны, то подумай о своих окружающих, оглянись вокруг, если их не будет с тобой рядом, как ты заговоришь.
Поддерживая войну, ты далеко не уходишь от этого Саакашвили(по-вашему Сукашвили).

Возможно, ты живешь Россией и тебе это мешает, тобой движет не разум, а просто русских дух - "Наших бьют".

А я не живу Россией. Я стараюсь объективно судить. Если ты сможешь усомнится в этом, прошу укажи те посты где я что то высказал необъективно.

 santon (11.08.2008, 21:32) писал:

А я думал военные один раз в жизни присягают. Не забывай он гражданин своей страны, и в каждой конституции написано - долг каждого гражданина защищать свою Родину.
Конечно если страна слабая в политическом плане, то миротворцы ничего делать не будут, они просто сидеть будут в окопах, как например миротворец Казахстана, или Бельгии, а вот если он миротворец США, России то эт уже другое дело.

 proteam_kz (11.08.2008, 21:34) писал:

да помойму до тебя ничего уже не дойдёт!!!

Я тебе хочу сказать только одно, ты просто видишь во мне человека, который за войну, я те скажу что - НЕТ!