Сообщений в теме: 285

[Petropavlovsk_kz]

toor (25.09.2010, 14:15) писал:

На тайге, 0 уровень.

Это где?

[Lilia]

Зашла сегодня в свой мир, столько приглашений в сообщество "Мы - за Петропавловск" от моих друзей. Со вчерашнего дня количество участников выросло от 60 до 3797. И это потрясающе. Уже видела машины с желтыми ленточками. Людям не все равно.

[Шурик]

Мы и так все в грязи, зачем масла в огонь подливать. Власть опять показывает что они главные, но тем же временем они показывают свою низость. Ведь и в правду переименование города ни кому на руку не ляжет, как и простому народу так и бюрократам. Одно из единственных достояний нашего города, это история, имя его и дата рождения. Из-за всех этих чиновников нам с каждым днем становится все труднее дышать. И вот сейчас происходит что-то плохое, и с этим нужно бороться. Не дадим переименовыванию нашего города, мы же в нем родились, мы в нем живем. С этими выходками политиков, якобы для улучшения благосостояния страны, они делают только хуже, в соответствии в скором времени народ еще больше начнет возмущаться, начнутся беспорядки, и опять горе. НЕТ переименованию нашего Петропавловска!!!

[M@ster]

Ребята хочу всех призвать к уважению.
На ветке удалили порядка 7 страниц и правильно. Щас был на портале.
Чё за высказывания, чё за х..нь - "Приезжай с Раши и целуйся с аборигенами". "Создадим русское противостояние". Что за щеглопанские выпадки.
За это серьёзно схлопотать можно. Кстати замечу, что все выпадки начинают славяне, а не мы. Я до этого писал, что для меня любой брат и я свой в каждом круге.
Тема-переименование, а не гнёт нации.
Это не угроза, не предупреждение. а просто просьба вести нормальную дискуссию.
Как бы Вас не ждали в указанное время в указанном месте))))).

[Zhuck]

Сегодня была политология и этот вопрос поднимали. Так вот:
1) Для города, название Петропавловск и Кызыл жар имеют свое историческое обоснование;
2) Причина вовсе не в переименовании, а в нарушении Конституции РК:"На выступлении мажилисмена основной аргумент был в том, что Казахстан преимущественно с населением исповедующих ислам, ну а как бы название города не совсем этому соответствует", т.о. нарушается статья о свободе вероисповедания + Казахстан может потерять роль площадки переговоров всех религий Мира.
3) Компетенция по Закону о переименовании улиц, парков, городов и т. д. лежит на местных органах и решается лишь на местном уровне, естественно с согласование выше, но инициатива должна идти от местных властей.

[Raul]

Lilia (25.09.2010, 14:38) писал:

Зашла сегодня в свой мир, столько приглашений в сообщество "Мы - за Петропавловск" от моих друзей. Со вчерашнего дня количество участников выросло от 60 до 3797. И это потрясающе. Уже видела машины с желтыми ленточками. Людям не все равно.

Видел, видел. И сестру твою Ульяну там уже видел). Конечно людям не все равно.

Сплочаемся, но не переходим черту. Борьбу за название города не нужно связывать с какими-то прочими обидами.
А то выходит так - "Я против переименовывания. Казахстан такой-то, казахи такие то..." Вот до этого не опускаемся. Тоже самое прошу от несогласных с тем чтобы оставить все как есть.

пс. Считаю, что много все же важного удалили в теме.

Сообщение отредактировал Raul: 25 Сентябрь 2010 - 15:43

[Tetriandoh]

Надеюсь не переименуют. Во-первых, как правило ни в одной цивилизованной стране не переименовывают города исходя из соображений национализма. В той же США, нетерпимой ко всем -России, Китаю и многим другим странам, так даже там есть города с русскими названиями, есть районы "чайна таун", и их почему то не переименовывают в "вайт таун". Во-вторых, мне кажется что целью переименовывания опять является заколачивание бабла. Только на переименовывании улиц огромные деньги делаются, ведь это тотальная принудительная перерегистрация, которая стоит денег, да есть и другие ньюансы на которых можно заработать деньги путем переименовывания. В прочем это и так всем понятно.
В общем я также не поддерживаю эту идею.

[Raul]

Tetriandoh (25.09.2010, 15:50) писал:

Во-первых, как правило ни в одной цивилизованной стране не переименовывают города исходя из соображений национализма. В той же США, нетерпимой ко всем -России, Китаю и многим другим странам, так даже там есть города с русскими названиями, есть районы "чайна таун", и их почему то не переименовывают в "вайт таун".

Ну американцы - вообще уникальная в этом смысле нация. Кругом индейские названия рек, озер, местностей, гор, городов и штатов. Правда этих самих индейцев там почти не найдешь. Как вы помните их почти всех уничтожили, а оставшихся загнали в резервации как животных. Названия индейские оставили, это они типа в знак сожаления о произошедшем. Поэтому с Америкой пример не совсем удачный.
Есть моменты и в российской истории когда переименовывали города и у народа не спрашивали нужно это или нет.
Но сейчас ситуация несколько другая. Думаю сам президент прекрасно понимает, что затея с переименованием города ничем хорошим не закончится. Для тех кто это затеял - это просто способ показать себя, пропиариться. А власти разгребай, после этих горе-политиков. Естесственно озлобленное русскоязычное население будет искать виноватых во всем - во власти, в государстве, в самих казахах. Поэтому о переименовании города не может быть и речи. Может придет время, если это нужно будет большинству населения города , то тогда и пусть ставят такой вопрос.
Поэтому я считаю, что если Назарбаев хочет и дальше считаться разумным и сильным президентом, лидером и прочим чем его объявят еще, то он должен в вопросе о Петропавловске и других городах поставить твердую точку и закрыть рты всех лизоблюдам и недоумкам от власти.


пс. Если кто-то этого еще не понимает, то мне жаль. И еще раз прошу не нужно писать всякую чушь и провоцировать межнациональное трение.

Сообщение отредактировал Raul: 25 Сентябрь 2010 - 16:17

[Lilia]

Raul (25.09.2010, 15:41) писал:

Видел, видел. И сестру твою Ульяну там уже видел). Конечно людям не все равно.

Сплочаемся, но не переходим черту. Борьбу за название города не нужно связывать с какими-то прочими обидами.
А то выходит так - "Я против переименовывания. Казахстан такой-то, казахи такие то..." Вот до этого не опускаемся. Тоже самое прошу от несогласных с тем чтобы оставить все как есть.

пс. Считаю, что много все же важного удалили в теме.

Правильно подобрано слово сплочение. Как бы то ни было, все должно быть мирно и достойно.

пс. Согласна, в упор не могу сообразить чем руководствовался человек, чистивший тему. Посты типо "а гиде кнопочка" и "толку-то тут писать, как будет так будет" остались, а интересная информация и мысли некоторых людей фтопке.

[M@ster]

Кто знает, когда должны дать окончательный ответ?

[Maxibon]

Zhuck (25.09.2010, 15:36) писал:

Сегодня была политология и этот вопрос поднимали. Так вот:
1) Для города, название Петропавловск и Кызыл жар имеют свое историческое обоснование;
2) Причина вовсе не в переименовании, а в нарушении Конституции РК:"На выступлении мажилисмена основной аргумент был в том, что Казахстан преимущественно с населением исповедующих ислам, ну а как бы название города не совсем этому соответствует", т.о. нарушается статья о свободе вероисповедания + Казахстан может потерять роль площадки переговоров всех религий Мира.
3) Компетенция по Закону о переименовании улиц, парков, городов и т. д. лежит на местных органах и решается лишь на местном уровне, естественно с согласование выше, но инициатива должна идти от местных властей.

1) С этим вопросом согласен
2) Вот вырезка:
Настоящий Закон признает, что Республика Казахстан является демократическим, светским государством, право каждого человека на свободу убеждений, гарантирует равноправие граждан независимо от их вероисповедания, признает культурную и историческую ценность религий, сочетающихся с духовным наследием народов Казахстана, и важность межконфессионального согласия, религиозную толерантность и уважение религиозных убеждений граждан.

Просо я не понял что именно нарушается согласно данному закону))

3) Не согласен:
Согласно статьи 5 Закона Республики Казахстан "Об административно-территориальном устройстве Республики Казахстан" ( от 08.12.1993 года)
Президент и Правительство Республики Казахстан, местные представительные и исполнительные органы в пределах своих полномочий принимают решения об образовании и упразднении административно - территориальных единиц, установлении и изменении их границ, их наименовании и переименовании.

[Maxibon]

Zhuck (25.09.2010, 15:36) писал:

Сегодня была политология и этот вопрос поднимали. Так вот:

2) Причина вовсе не в переименовании, а в нарушении Конституции РК:"На выступлении мажилисмена основной аргумент был в том, что Казахстан преимущественно с населением исповедующих ислам, ну а как бы название города не совсем этому соответствует", т.о. нарушается статья о свободе вероисповедания + Казахстан может потерять роль площадки переговоров всех религий Мира.

Скорее всего он имел ввиду историческую принадлежность нашего государства, т.е. Ислама.

[Lilia]

Согласна, Казахстан - страна, где люди преимущественно исповедуют Ислам. Но если говорить конкретно о Петропавловске, то тут ситуация диаметрально противоположная. Большая часть казахов, проживающих тут настолько "обрусевшие", что говорить о том, что русское название города "режет слух" (цитирую депутата) некорректно. Пусть придумывают другие причины, хотя они все равно померкнут на фоне богатой истории Петропавловска и любви к нему горожан.

[Nurik11]

Если еще и межконфессиональный конфликт разожгут - пипец стране.

Сообщение отредактировал Nurik11: 25 Сентябрь 2010 - 18:49

[Zhuck]

maxibon (25.09.2010, 18:05) писал:

1) С этим вопросом согласен
2) Вот вырезка:
Настоящий Закон признает, что Республика Казахстан является демократическим, светским государством, право каждого человека на свободу убеждений, гарантирует равноправие граждан независимо от их вероисповедания, признает культурную и историческую ценность религий, сочетающихся с духовным наследием народов Казахстана, и важность межконфессионального согласия, религиозную толерантность и уважение религиозных убеждений граждан.

Просо я не понял что именно нарушается согласно данному закону))

3) Не согласен:
Согласно статьи 5 Закона Республики Казахстан "Об административно-территориальном устройстве Республики Казахстан" ( от 08.12.1993 года)
Президент и Правительство Республики Казахстан, местные представительные и исполнительные органы в пределах своих полномочий принимают решения об образовании и упразднении административно - территориальных единиц, установлении и изменении их границ, их наименовании и переименовании.

по 2 пункту. Я имел ввиду что инициатива о переименование основывается не на исторической "справедливости", а на религиозных убеждениях, а этого делать нельзя так как Конституция запрещает брать это в расчет.
по п.3 решение конечно должно приниматься на всех уровнях, но инициатива должна исходит от местных органов, т.е. от маслихата, а он в свою очередь от желание народа.

Сообщение отредактировал Zhuck: 25 Сентябрь 2010 - 18:46

[Tetriandoh]

Zhuck (25.09.2010, 18:45) писал:

по 2 пункту. Я имел ввиду что инициатива о переименование основывается не на исторической "справедливости", а на религиозных убеждениях, а этого делать нельзя так как Конституция запрещает брать это в расчет.
по п.3 решение конечно должно приниматься на всех уровнях, но инициатива должна исходит от местных органов, т.е. от маслихата, а он в свою очередь от желание народа.

Вынужден поправить. Религия тут не причем. Слово "Кызылжар" не арабское и к исламу не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Tetriandoh: 25 Сентябрь 2010 - 19:05

[Maxibon]

Zhuck (25.09.2010, 18:45) писал:

по 2 пункту. Я имел ввиду что инициатива о переименование основывается не на исторической "справедливости", а на религиозных убеждениях, а этого делать нельзя так как Конституция запрещает брать это в расчет.
по п.3 решение конечно должно приниматься на всех уровнях, но инициатива должна исходит от местных органов, т.е. от маслихата, а он в свою очередь от желание народа.

"Президент и Правительство Республики Казахстан, местные представительные и исполнительные органы" могут переименовывать, здесь не важно чья должна быть инициатива, в законе не прописано!
Вот поводу религиозного убеждения, можно посмотреть, а лучше прочитать?) Буду благодарен и все всем тогда ясно станет, кто что имеет ввиду)))

Сообщение отредактировал maxibon: 25 Сентябрь 2010 - 19:14

[Nero]

с переименованием несогласен!
и не потому 4то "это нравиться, а то нет" - у нас в стране не такой высокий уровень жизни, 4тобы сорить деньгами на такие "мероприятия"... в некоторых семьях есть не4его, лу4ше бы занялись этим... построили бы завод... или швейную фабрику... вот реальная польза нашему городу... про то, 4то нам всем придётся переделывать документы... я вообще промол4у... тут без матов не обойтись!
хм... и за4ем в эту тему религиозные соображения приплетать? светское государство и т.д. от того 4то город назван в 4есть святых 4ё, кто то меньше зарплату полу4ит? или из другой страны некий товарис4 будет высмеивать данный факт истории? мне кажется наоборот будут восторгаться, 4то государство старается сохранить историю своих городов! и вот для 4его переписывать её? для тупого вы***на?
нас4ёт истории... земля называлась кызыл жар... город и его история тут то при4ём? возможно, если бы не было крепости Петра и Павла, многие из нас не появились бы на свет...
никому навязывать ход своих мыслей не собираюсь... и спорить с кем то, тоже - это бред! просто выразил своё мнение...
п.с. относитесь с уважением, а не фанатизмом, к своей Родине!

Сообщение отредактировал Nero: 25 Сентябрь 2010 - 20:34

[Brainf4cker]

Говорить многого не буду, итак сказано уже дофига. Скажу только одно: я родился и вырос в ПЕТРОПАВЛОВСКЕ, это моя РОДИНА, весь город для меня, как РОДНОЙ ДОМ. Но если, не дай Господь, его переименуют в Кызыл-Жар, я (без малейшего зазрения совести) уеду жить в Россию и своей РОДИНОЙ буду считать свою ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ, то есть Русь-Матушку. Я патриот, но о каком патриотизме может идти речь, когда в стране творится такой беспредел?

Сообщение отредактировал [ Miato Suomi ]: 25 Сентябрь 2010 - 20:50

[MILAN]

удалил хлам!
не удалил посты касающейся темы!
все очень просто!
мыслители)