Сообщений в теме: 503

[BopoH]

Гульфарида …«устала от России» Гульфарида ТУЛЕМИСОВА

Мы сможем

Никогда не знаешь, что может произойти с нами завтра. В жизни иногда случаются события, которые могут перевернуть наше мироощущение. Казалось, все более или менее предопределено, но…

Совсем недавно, мне пришлось побывать у своих родственников в Семипалатинской области (ах, простите, в Восточно-Казахстанской!), у своих нагашы. Фамилия у них – Изгуттиновы. Их прапрадед был родным братом нашему прапрадеду. Хоть и звучат здесь такие мощные приставки, но всего-то нас разделяет примерно 150 лет. В нашей семье мы было принято ездить в гости к родственникам отца – в Кокчетавскую, Омскую, Павлодарскую область. Поэтому, прекрасно знаем все места отдыха на севере, начиная с Щучинских озер, кончая озером Жасыбай в Баян-Ауле. Но, на этот раз мой путь впервые лежал в районы Кокпекты, Аягуза, Тассая, в земли рода Найман. Эти земли – самый настоящий аул. Люди живут там интересные, прекрасно владеющие своим языком – литературным казахским. Говорят они не шаблонными выражениями, не затасканными фразами. Многие сочиняют стихи и песни. Может потому, что это земли Абая? Дальше - больше. Фамилия семьи Изгуттиновых произошла от имени их прадеда Изгутты, который был приемным братом и сыном одновременно Кунанбаю. Самого мальчика звали Бахтыбай, но когда его забрал Кунанбай, отец Абая, то ему дали имя – Изгутты (“да будет благословенен твой путь”). О роли Изгутты у Иргизбаев пишет в своем романе Мухтар Ауэзов “Путь Абая”. Наш прапрапрадед Сакау был женат на родной сестре Кунанбая – Тайбале. Поэтому, сам великий Абай, его сын Торегул, его племянник Шакарим приходятся моему деду по линии матери, и моей бабушке по линии отца прямыми предками.
В детстве таким вещам мы не придавали значения, не вдумывались в подробности, но с возрастом стали искать свои корни. Это как в маленькой книжке Паоло Коэльо “Алхимик”, где человек, искавший всю жизнь счастье, заветные слова на чужбине, находит все это на своей родине. Эти факты, сама атмосфера казахского аула произвели в моем сознании главнейшую трансформацию, а именно, сильнейшее желание говорить на своем языке. Раньше были две попытки, но они потерпели неудачу.

На этот раз, первым делом я решила прочесть произведение Мухтара Ауэзова “Путь Абая”. Да простит меня мой одноклассник Эльдар Кунаев (внук Мухтара Ауэзова), ибо, сидя в школе за одной партой мы не задумывались о корнях и жизни наших дедушек. Прочитала я роман, естественно, на русском языке. Перевод, как говорит наш патриарх Герольд Бельгер и в первом, и во втором случае не очень точен. На русском языке я получила только информацию и ужаснулась тому, что язык М.Ауэзова мог быть так беден. Но, взяв в руки произведение на казахском языке, я с облегчением поняла, что мои опасения были напрасны. Конечно, сразу приступить к чтению я не смогла, потому, что только на 50% мне был ясен перевод слов.

Свой третий поход за улучшение казахского языка я решила начать с маленькой книжки за 160 тенге “Абай – кара создер”. Поучается прямо по Айдосу Саримову - перезагрузка через произведения Абая (CTRL+ALT+DELETE)! К этой маленькой книжке я прикупила громадный казахско-русский словарь, за что хочется сказать большое спасибо институту языкознания им. А.Байтурсынова и издательству “Дайк-пресс”. (Только почему в словаре нет раздела слов на букву h?). Перевод шел нормально, спотыкалась только на временах. Трудно сразу ориентироваться во временных окончаниях казахских слов. Построение предложений тоже не так как в русском языке, скорее всего, похоже на английский строй предложения. Тогда я взяла свой опыт перевода с английского языка на русский язык – дело пошло легче. У казахов тоже предложение начинается с определения места, времени и обстоятельства. Совпадают и времена (об этом точно могут сказать языковеды). За два вечера я спокойно перевела это “Первое слово” Абая. Могу сдать на экспертизу Герольд-аға.
А в школе нас этому не учили. Я прекрасно помню отношение к казахскому языку всех учеников школы на протяжении многих лет! Это были уроки сумасшествия со стороны учащихся. Как тяжело было проводить уроки казахского языка нашей учительнице Анипе Уальшеровне! И не помню, чтобы администрация или какой-нибудь учитель по другому предмету нашей 25-й школы возмутился данным положением вещей. Хотя наша школа была “центровской”, учителя были прекрасными, отношение к казахскому языку было омерзительным. Мы, очевидцы этих вещей, еще живы.

Хотите сказать, что это была политика государства? А где были деятели литературы, филологи? Я хочу сказать о тех самых людях, которые сейчас подписали так называемое “Обращение интеллигенции”. Многие из них были во цвете лет обласканы коммунистической партией, их книги издавались многотысячными тиражами. Свои литературные амбиции мог реализовать любой средний или даже слабый писатель. А сколько было книг, с притянутым за уши сюжетом! Они работали только на себя. Мой же первый опыт столкновения с методической литературой по казахскому языку заставил подумать о бездействии филологов и языковедов казахского языка. Этот опыт относится к 1980 году, когда мне стало стыдно после слов отца, что я плохо знаю литературный казахский язык.

Мое взыгравшее самолюбие заставило пройтись по книжным магазинам и библиотекам в поисках словарей и учебников. Ни один нормальный казахско-русский словарь или учебник для русских школ найден не был (маленькие школьные словари не в счет). Русско-казахский словарь за 1978 год был переполнен иностранными словами. Например, на букву Д - стр. 182. Слова декалитр, декан, декатировка, декаэдр, деквалификация, декламация, деклассированный, декокт, декольте и т.д. на казахском и на русском языках писались одинаково. Это был шок. С большим вопросом в глазах я подошла к отцу, на что у него тоже не оказалось ответа. Таким положением вещей он сам был удивлен, так как ему и другим представителям старшего поколения казахско-русский словарь или учебник были не нужны.

С тех пор почти ничего не изменилось. Прошло 16 лет независимости. Кстати, я так и не нашла нигде в словарях перевод казахских слов харакет, Һәм, и софылық (Абай, Первое слово). А где сейчас писатели и филологи, нацпатриоты? Или политика нашего, настоящего нашего государства не изменилась, или кто-то препятствует развитию нашего языка? У нас есть современные казахские бестселлеры? Почему у нас такие позорные учебники в русских школах, там, где учатся наши казахские дети? Почему до сих пор не переиздан переработанный вариант учебника отца и дочери Бектуровых?

Почему почти нет художественной литературы для детей на казахском языке в магазинах? Почему красивейшие казахские песни я должна слушать глубокой ночью, когда хочется спать? Почему нет умных, тонких телевизионных передач, заставляющих русскоязычных казахов напрягать все свое внимание и память, вспоминая родной язык? Почему по городу висят плакаты какой-то российской певицы Фриске, как будто я живу в Москве или в России? Почему все всемирные новости мы узнаем через российские каналы на третий день после события?

Почему в наших новостях говорится о российских спортивных достижениях?

Разве нельзя сделать казахстанские корреспондентские пункты в других странах и вести прямые репортажи? У нас, наверное, плохое телекоммуникационное оборудование, тем более еще несколько спутников на подходе. Российские новости я вообще не смотрю и не слушаю. Они все тенденциозны и представляют всемирные новости в свете, выгодном для России.

Почему наши дипломаты не переходят на казахский язык? Мне так кажется, что вся дипломатическая документация у нас ведется на русском языке, хотя всемирным языком считается английский язык. Или я ошибаюсь? И не стыдно им перед дипломатами других стран, как будто мы до сих пор колония России? Я устала от России. А, может, нет финансирования на укрепление языка? А, может, кто-то разворовывает это финансирование? Какой же спрос с нас, не специалистов, с учащихся, с городских жителей? Если первый приличный словарь на 50 000 слов вышел только в 2002 году? Я не говорю о казахоязычной среде, где море научной и методической литературы. Все они предназначены для представителей, владеющих литературным казахским языком. А говорю о том тонком мостике, который связывает нас русскоязычных казахов с ними. Он очень хрупок и не мотивирован. Два мира изолированы друг от друга.

Вторая попытка приобщения к языку была уже в первые годы приобретения независимости. Будучи заведующим сектором информатики, в городском институте повышения квалификации учителей в 90-х годах, очень сильно волновал меня вопрос отсталости учащихся казахских школ по уровню знаний по информатике. Учащиеся казахских школ не могли решать олимпиадные задачи. Это было не потому, что они тупые, о потому, что не было учителей, способных на казахском языке объяснить все тонкости программирования. Мои попытки перевести терминологию по вычислительной технике окончились крахом. А как сейчас обстоят дела на данном участке? Есть ли технические словари? А вообще нужно ли переводить терминологию по информационным технологиям на казахский язык? Лучше оставить английскую терминологию, а на казахском языке описать его функцию, область и варианты использования.

Следующий пример. Когда-то, Республиканский центр информационных технологий РК получил финансирование на составление компьютерных методических материалов для обучения учащихся казахских школ. А какие методические материалы сейчас имеют учителя казахских школ, если институты повышения квалификации в загоне? Очень буду рада, что я ошибаюсь. Поэтому, вопиющий глас “Обращения интеллигенции” – это только эмоции. Эмоции не должны брать вверх над разумом. Может надо просто работать, каждый в своей сфере честно, а главное помнить о проблемах своего народа. А проблемы в том, что очень мало реально работающих людей над жизнеспособностью казахского языка. Очень много разговоров, очень мало дела. Кто из, подписавшихся под обращением, сделал что-нибудь конкретное для казахского народа сейчас? Переиздаются ли произведения А.Нурпеисова? Стал ли Мухтар Шахан народным поэтом-трибуном и духовным лидером для всех казахов или только для определенного круга? Ведь многие верили в него. Ведь в людях привлекает не стихи поэта, а его гражданская позиция и мужество. А сейчас, остался только в качестве председателя республиканского движения “Государственный язык”?

Где конкретная программа деятельности движения? Разработана ли она, печаталась ли в широкой печати, переведена ли она на русский язык для нас “шала казахов”? Пусть ответит мне доктор философии Амангельды Айталы: “Чем отличается казахская философия от таких систем как греческая, китайская или немецкая? Может, Алихан Байменов сделал очень много для объединения людей? Конечно, он не Алтынбек Сарсенбаев, который был выше мнимого нацпатриотизма. А откуда пришли в журналистскую деятельность все редакторы казахских газет? Откуда их корни? Вы обращаетесь от всей интеллигенции казахского народа, а при этом пользуетесь термином “шала казахи”. Мухтар-аға и другие наши старшие сородичи, Вы что, про нас забыли? Или Вы нас игнорируете? Вы нас оставляете в стороне? Вы сами боретесь, боретесь за казахский язык, а нам этого не надо? Почему до сих пор живет такое определение как “шала казахи”? Не в ответ ли на это появилось определение – “мамбеты”? Почему Вы заранее исключаете нас “шала казахов” от контактов с теми, кто владеет литературным казахским языком? Уже только этим Вы отсекаете от подписи под обращением большой процент русскоязычных казахов. Даже нет нормального перевода этого обращения на русский язык. Да, сейчас нам нужны качественные переводы. Надо больше оповещать другие слои населения, что делается в казахоязычной среде. Чем живет она, что волнует ее, есть ли совпадение проблем? Надо нас больше привлекать, но без вас мы сразу не разберемся с чего начинать. Вы же в курсе всех проблем, озвученных на русском языке! Только не отвергать друг друга, не давать обидных прозвищ. А то получается, что казахоязычная среда живет своей жизнью, а русскоязычные казахи своей. Между собой обсудили в узком кругу и вынесли необдуманное обращение. Или у нас родители не казахи, или мы родились в другом месте? В нашем окружении есть прямые потомки тех, фамилиями которых названы улицы городов и селений Казахстана, кем гордится казахский народ. Это потомки Ахмета Байтурсынова, Кожке Кеменгерова, Мукана Тулебаева, Ермухана Бекмаханова, Ахмета Жубанова, Мухтара Ауэзова, Кемаля Акишева, Ораза Жандосова, Динмухамеда Кунаева, наконец, потомки первой казахской и всех других волн интеллигенции, получивших образование на русском языке. Ведь именно наши деды и прадеды начали систематизировать работы по изучению казахского языка, издавали все первые газеты на казахском языке. Только мой прадед Отыншы Альжанов, член правительства “Алаш-Орды” в период с 1893-1897 годы в газете “Киргизская степная газета” (“Дала уәлаятының газеті”) на русском и казахских языках одновременно издал 43 статьи. Или мы, как их потомки не вносим вклад в благосостояние родины? Или не мы вносим вклад в дело пропаганды родины на международном уровне, или не мы представлены там, где требуется интеллект, энциклопедические знания, аналитические способности, генерирование новых идей, знание международных языков?

Разве мы виноваты в том, что получили образование на русском языке, разве мы виноваты, что повсеместно закрывались казахские школы? Получается, вместо объединения всех слоев казахского народа, Вы на деле только разъединяете!

Но мы же Вас поддерживаем! Мы - за повышение укрепление статуса казахского языка как государственного, мы за знание казахского на уровне литературного, мы за расширение сфер действия казахского языка. Главное, мы за реальные шаги в этом направлении. Мы тоже думаем о проблеме перевода казахской графики на латиницу. Все, кто знает иностранные языки, свободно пишет латинскими буквами. Большое количество населения владеет компьютерами, это тоже плюс для латиницы. Иногда, при работе с электронной почтой забываешь переключаться на другой шрифт, а если переходишь на другой язык, требуется несколько минут для перестройки памяти на другие клавиши клавиатуры. Только использование клавиатуры у компьютеров лишь с латинскими буквами будет мощным стимулированием изучения казахского языка на латинице. У многих до сих пор сохранились фотографии на казахском языке, написанные на латинице. Здесь будет действовать принцип новизны для молодых, принцип возвращения к старому для пожилых людей.

Надо обратить внимание общества на внедрение другого двуязычия – казахско - английского! Потому что, если сказать честно – то русский язык нам теперь не нужен. Русский язык – это пройденный этап. Мы много узнали посредством русского языка, но его историческая роль окончена. Он был как буфер между Европой и всем внешним миром. Теперь нет этого железного занавеса, теперь есть возможность брать знания из всех мировых первоисточников посредством других языков, а конкретно, английского. Интернет тоже становиться казахским, но говоря об “английском” Интернете. Если кто возражает, пусть скажет, что передового сейчас можно брать у России, в какой области она впереди планеты всей? Чему можно научиться сейчас у русских? Русскую литературу еще в школе долбили до отрыжки (все басни М.Крылова списаны у Эзопа или Лафонтена), с позиции великорусского шовинизма умалчиваются известные факты всемирной истории до сих пор, в банковском деле отстали от нас, оружие устарело, в космонавтике позиции утеряны, демократия сдает позиции, кинофильмы – сплошные криминальные разборки, культура человеческих отношений не на высшем уровне и т.д. Становится опасным своих детей отпускать на учебу. С каждым днем Россия сама все больше изолируется от мира. Зачем переводить с английского языка на русский язык, а затем с русского языка на казахский язык? Что за маразм? Двойная оплата усилий. Я за прямой перевод с английского языка на казахский язык, я за массированную подготовку специалистов прямого перевода с английского языка на казахский язык и обратно. Конечно, для тех, кто привык получать информацию на русском, не ограничивать ничем. Должна быть свобода выбора, но четкая стимуляция изучения казахского языка. Обязательность казахского языка только для казахов, с использованием методов поощрения и штрафных санкций.

Постепенно люди поймут, как выгоднее жить. Поэтому, надо брать все самое лучшее в мире на иностранных языках и переводить на казахский язык. Мы, русскоязычные казахи и другие национальности, можем поделиться опытом владения английским языком. Казахи, владеющие литературным казахским языком, делятся своим опытом со всеми народами. Вот она идея объединения казахской нации. Если сами казахи с разными уровнями владения языка будут “гореть” за его будущее, тогда это другим нациям будет пример. Именно это надо иметь в виду в первую очередь, когда говорить о казахстанской нации. Сами казахи должны объединяться на почве поддержки казахского языка. А как же другие народы? А другие народы понимают, ведь они не болеют “великорусским шовинизмом”. Уйгуры, корейцы, немцы, татары, азербайджанцы, чеченцы, поляки и другие особо не драматизируют момент усиления роли казахского языка. Больше всего возмущаются русские, но они же все помнят о перекосах советского периода в национальном вопросе. Они знают, что в государственном аппарате каждого цивилизованного государства нет чиновников, не знающих государственный язык. Русские понимают приоритет казахского языка на территории Казахстана, но все время, почему-то, хочется иметь самые благоприятные условия жизни при минимальных усилиях. Никто не виноват, что люди оказались в силу исторической реальности на территории Казахстана. Просто в жизни все меняется. Поэтому, мы, русскоязычная казахская интеллигенция не можем игнорировать своих одноклассников, иногда родственников, друзей, соратников, коллег. Мы хотим смотреть в их глаза прямо.

И хотим сказать им, что мы многому у них научились, жили по их правилам. Время было такое. А сейчас время совсем другое. Теперь и нас поймите. Помогите укрепить казахский язык, не считайте зазорным знать его. Это очень красивый язык. Это язык нации, дружественной всем, кого приютила на своей территории в трудную минуту. Казахам, не знающим свой язык также трудно, как и другим народам.

Будучи рафинированной алматинкой, городской жительницей четвертого поколения, получившей все свое образование на русском языке, будучи правнучкой просветителя, который в конце 19 века говорил о пользе знания русского языка, сегодня говорю: “Сейчас наступило время казахского языка, богатство которого безмерно. Напейтесь из этого источника. Вы увидите мир в новых красках! Вокруг вас дружественная среда, вы сможете ей воспользоваться. Вы сможете внести значительный вклад в дело родного языка при профессиональной помощи”. Надо не помпезные здания отстраивать, а вкладывать в интеллектуальный потенциал нации. Имеющиеся ресурсы государства необходимо вкладывать в изучение казахского языка, на обеспечение методической и учебной литературой, на немедленный перевод всемирных знаний на казахский язык. Государственным языком должен быть только казахский. Больше территорий и возможностей у нас нет.
Или я не права?

[BopoH]

Комменты к предыдущей статье

http://www.zonakz.net/articles/20511

[BopoH]

Российских соотечественников не устраивает преподавание истории отношений с Россией По материалам СМИ



11 и 12 декабря в Москве проходила конференция, на которую съехались школьные и вузовские преподаватели истории из стран СНГ и Балтии.

Мероприятие, организованное Институтом стран СНГ, открыл его директор Константин Затулин. "Мы уже не можем ограничиться лишь узкопрофессиональными дискуссиями на эту тему, - подчеркнул он. - Когда речь заходит о "ста эстонцах", которые в составе Олеговой дружины штурмовали в 907 году Константинополь (это цитата из учебника "История Эстонии" Марта Лаара), - можно еще улыбаться. Но когда встает вопрос о голодоморе как геноциде, направленном против украинского народа, - становится не до смеха". По словам министра иностранных дел Сергея Лаврова, который направил участникам конференции приветствие, сегодня как никогда важно не допустить "попыток исказить прошлое в угоду конъюнктурным соображениям", сообщает ИА Регнум.

Согласно результатам опроса, проведенного Институтом стран СНГ среди почти 5 тыс. российских соотечественников, в том числе граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, 36% опрошенных довольны преподаванием истории отношений с Россией в их стране проживания. По странам отношение к уровню преподавания распределилось следующим образом: в Армении - 71% довольны, 11% недовольны; в Белоруссии - 57% довольны, 17% недовольны; в Казахстане - 38% довольны, 39% недовольны; в Молдавии - 73% недовольны, 9% довольны; на Украине - 65% недовольны, 16% довольны. При этом, как подчеркнул Затулин, чем моложе респонденты, тем больше среди них тех, кого удовлетворяет качество преподавания истории отношений с Россией. В частности, недовольных преподаванием из тех, кто еще не достиг 24 лет, - 18%, тех, кому до 34 лет, - 42%, до 54 лет - 43%. Глава Института стран СНГ отдельно отметил, что 66% участников опроса сожалеют о распаде СССР, пишут «Московские новости».

[BopoH]

В 2007 г. в Россию приехало на 58,3% больше мигрантов из стран СНГ по сравнению с 2006 г.
Росстат

По данным Росстата, за январь-октябрь 2007 г. число мигрантов внутри России увеличилось на 66,0 тыс. человек, или на 4,2% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года.

Миграционный прирост населения России увеличился на 93,1 тыс. человек, или на 87,9%, что произошло в результате возросшего числа зарегистрированных по месту жительства прибывших в Российскую Федерацию (на 87,8 тыс. человек, или на 57,9%), в том числе за счет иммигрантов из государств-участников СНГ - на 84,1 тыс. человек, или на 58,3%.

Наряду с этим отмечено сокращение числа выбывших за пределы России на 5,4 тыс. человек, или на 11,8%, в том числе в страны дальнего зарубежья - на 2,2 тыс. человек, или на 14,1%.

В январе-октябре 2007г. было отмечено увеличение миграционного прироста в обмене населением со всеми государствами-участниками СНГ.

[BopoH]

Поздравляю всех читателей этой ветки и всего форума с Новым годом!
Желаю в наступившем году исполнения задуманного и удачи в Ваших начинаниях.
Пусть год для Вас будет легким и проблемы обходят стороной Ваш дом.

[BopoH]

Аналитика / Исследования Наша ли "Раша"? 03.01.08 , Ярослава Науменко ,
специально для Gazeta.kz

И Россия, и Казахстан занимаются возвращением соотечественников. Наша республика, правда, уже семнадцать лет, а Россия - лишь год. Две разные страны, две программы, два разных промежутка времени... Хорошо ли прирастает Россия казахстанцами?

Предыстория

В нашу республику ежегодно приезжают 15 тысяч семей репатриантов. Всего с 1991 года переселилось уже более 600 тысяч этнических казахов .
В 2007 году на переезд в Россию по государственной программе добровольного возвращения соотечественников, начавшейся в 2006 году, было подано почти 40 000 заявлений. Однако прибыло в сто раз меньше - лишь 400 человек, хотя создатели и надеялись, что за год в Россию переберутся 50 тысяч "рожденных в СССР", а за три года их наберется 300 тысяч... Зато в рунете уже начались горячие дискуссии - нужны ли России репатрианты
из Германии, Израиля и Америки?! Почему-то многие россияне твердо уверены, что тысячами начнут возвращаться в "Рассею-матушку" именно они. Что это - массовая недальновидность наивных россиян или мания величия, до сих пор непонятно. Меж тем, изрядно нашумевшей программе уже обрадовались российские нелегалы, которых неполиткорректные юмористы из "Нашей Раши" изображают в виде незадачливых строителей Равшана и Джамшуда и которых обнадежил в одном из интервью начальник управления Федеральной миграционной службы Евгений Маняткин . Чиновник заикнулся, что азербайджанские, таджикские и киргизские рабочие тоже имеют полное право воспользоваться программой добровольного переселения в Россию. Как говорится, приехали

Куда именно приехали?

География переселения должна была охватить Хабаровский и Приморский край, Магаданскую и Амурскую область, в общем, всю Восточную Сибирь и весь Дальний Восток . Это возможный ответ "китайской угрозе", ибо не секрет, что многочисленный сосед не только имеет виды на малозаселенную территорию, но и весьма активно ее заселяет. В России все планируют с размахом и с таким же масштабом иногда терпят поражение: четырнадцать субъектов федерации, самые привлекательные регионы, "выкинули фортель" - вовсе отказались от участия. Какие уж тут азербайджанцы, "своим"-то не все рады.
Первой взбрыкнула Новосибирская область - здесь согласились принять только студентов. Следом Москва и Петербург выдвинули множество воистину снобистских условий, главное из которых - переехавшие вообще не имеют права перебираться в столицы По мнению же главы "Форума переселенческих организаций" Лидии Графовой , купить квартиры переселенцы смогут только в столицах: "Благодаря высоким зарплатам в столицах переселенцы смогут приобрести жилье, используя ипотеку. В других регионах они, к сожалению, не могут этого себе позволить".

Парадокс вполне объясним: - Изначально программа, судя по всему, была рассчитана на тех людей, у которых ничего нет и терять им нечего, - считает Елена Грайворонцева, консультант павлодарского "Славянского центра" . - Однако оказалось, что таких в Казахстане немного. Россияне смотрят анкеты наших сограждан и поражаются - у всех по два-три высших образования. Павлодарцы оказались очень разноплановыми специалистами. А не очень они в России-то нужны, там требуются рабочие, причем, в основном, в сельскую местность. Потребности уехать в российское село у наших сельчан замечено не было, - говорит моя собеседница. - Потенциальные кандидаты на переселение должны
быть большими энтузиастами, горящими желанием жить в российской глубинке. А в реальности рвутся переехать люди с высшим образованием, мечтающие обустроиться в крупном городе. Но их мало.

Получается, хорошо ехать молодым, кто здесь еще не успел "обрасти" собственностью, недвижимостью и связями Естественно, и российская сторона
будет выбирать тех, кто помоложе, кто еще вернет государству потраченные на них ресурсы. Официально, конечно, возрастных ограничений программа не ставит. "Если человеку - 60-65 лет, у него золотые руки и конкретный регион России заинтересован в таких профессионалах, то почему мы должны отказать этому человеку только из-за его преклонного возраста?" - утверждает начальник управления Федеральной миграционной службы России Евгений Маняткин. Однако Елена Анатольевна относится к этим словам с изрядной долей скептицизма: "Когда в Павлодар приезжал российский посол, возрастные ограничения он назвал весьма жесткие - максимум 35 лет. Специалисты сказали, что, конечно,
он погорячился, хотя на местах, скорее всего, так и есть".
- Елена Анатольевна, какие регионы России особенно востребованы павлодарцами?
- У всех казахстанцев, и павлодарцев в том числе, большой популярностью пользуется Калининград ( по данным российских служб, желающие переселиться в Калининградскую область уже подали 12 тысяч заявлений - прим. авт. ). Хотя уровень жизни там отнюдь не высокий, зарплаты мизерные, жилье - только общежития (организованы по принципу немецких переселенческих общин, но уровнем ниже) и даже климат не наш.
К слову, сам российский президент не раз говорил в своих выступлениях: "Калининград далеко не на первых рубежах - уровень жизни в области почти в 1,4 раза ниже, чем по стране". Хотя губернатор области Георгий Боос и пообещал, что уровень жизни в Калининградской области к 2016 году
приблизится к среднеевропейскому благодаря программе развития регионов, но пока ж на дворе 2008 год - Просто рядом граница с Европой, у многих родственники в Германии. Плюс Калининградская область сейчас получает значительные инвестиционные вливания.
- Какие именно области предлагают реальную помощь нашим переселенцам? - На мой взгляд, гораздо привлекательнее Калининграда Липецкая область, которая обладает мощной промышленной базой и занимает третье место в России по объему промышленного производства на душу населения. Здесь расположены двести крупных предприятий черной металлургии, машиностроения и металлообработки, химической, легкой и пищевой промышленности. Много производств и всегда требуется рабочая сила в Красноярске и Иркутске. Приглашает на работу и Хабаровск, где строятся крупные концерны, доки, газопровод.
Здесь расположены и офисы всемирно известных американских, корейских и японских компаний, множество иностранных совместных предприятий. Один из концернов уже построил жилье и будет предоставлять его специалистам, причем приглашает он даже вне программы переселения.
Очень много работников, как я уже и говорила, нужны селу. Так, программа "Калуга" приглашает в областные деревни животноводов, механизаторов,
агрономов, ветеринаров. Кстати, везде востребованы учителя и врачи, встречаются заявки и на культработников.
Первыми после обнародования программы в Астану прибыли представители Тамбовской области. Люди хорошие, готовы многое сделать. Очень подробно рассказывали нам о том, как будут помогать всем переехавшим. Но они говорят, нам нужно, чтобы человек у них там жил, никуда не срываясь. Однако от Тамбова до Москвы "пять часов на "КамАЗе". Это поговорка в ходу у местной молодежи, которой невыгодно оставаться в деревне с маленькими зарплатами, если мегаполис под боком... Так что удержать образованных павлодарцев в области будет очень трудно.
Желающих немало Статданных о количестве переехавших по программе в Россию из Павлодарской области пока нет. Однако, как отмечают специалисты миграционных служб, отказываются от переезда столько же, сколько уехали.
Часто так бывает: съездили, посмотрели, вернулись. Российская миграционная служба предупреждает - условия жесткие. Квартиры нигде не дают, это очень редкие случаи, во всем нужно рассчитывать на собственные средства. Съем жилья сейчас обходится минимум в 9-10 тысяч рублей (около 50 тысяч тенге) , и это не самые комфортные квартиры. А зарплаты В Калининграде, как уже говорилось, низкие. Самая большая, которую можно увидеть при беглом члени списка вакансий, - у главного бухгалтера акционерного общества, это 12 тысяч рублей (60 тысяч тенге) .
Врачи в среднем получают 3,5 тысячи рублей (около 17 тысяч тенге) . Хотя в Калининградской области в конце ноября подписали региональное соглашение о минимальной заработной плате, которая с 1 января 2008 года составит 5 тысяч рублей (примерно 25 тысяч тенге) , павлодарцев такой зарплатой не удивишь. У нас это средний показатель. Более-менее приличная зарплата начинается дальше на север - в Красноярске и Иркутске.
Тем не менее, желающих подать документы очень много: ежедневно в "Славянский центр" на консультацию приходят 8-10 человек. Главная проблема в том, что российская сторона сначала и центр обязала участвовать (правда, безвозмездно), но позже из Москвы, из Федеральной миграционной службы пришло указание - никаких общественных объединений, принимать документы и анкеты будут только группы в Уральске, Астане и Алматы. После этого миграционные службы завалили жалобами, ведь людям накладно ездить в Астану и Алматы, оформление бумаг начало затягиваться из-за того, что консульства не справлялись с потоком (Федеральная миграционная служба отмечает, что сейчас этот поток все же снизился). Так что с нового года, возможно, "Славянский центр" присоединится к процессу и подать все бумаги можно будет здесь.
Минус город
Статистика говорит о том, что население России ежегодно уменьшается на 600 тысяч человек . На целый город Шаблонная фраза "Понаехали!" актуальна здесь только для Москвы, а вот бескрайним российским просторам даже миллиона "гастарбайтеров" в год будет мало.
Россияне быстро стареют, рано умирают и плохо воспроизводятся. Сотни тысяч "выкашивает" водка. И никакие нацпроекты пока не могут переломить "русский крест" (так социологи называют демографический кризис, который более десяти лет длится в России). Так, продолжительности жизни российских мужчин - самый низкий в Европе, 58 лет. То есть, они попросту не доживают до пенсии.
Пока в российской программе больше вопросов, чем ответов. Если наша программа работает с 1991 года и национально ориентирована (в республику
возвращаются этнические казахи), то россияне мнутся и, по сути, сами не знают, чего хотят.
То есть хотят всего и сразу, и чтобы обошлось без особенных моральных и материальных расходов. С одной стороны, "Равшану и Джамшуду" здесь никто особенно не радуется и все предпочитают принимать русских переселенцев. С другой стороны, подают надежду армии граждан азиатских республик, к которым, всем известно, россияне относятся весьма пренебрежительно. В любом случае, до казахстанских результатов нашему соседу еще очень далеко, и многие аналитики вообще ставят под вопрос действенность российской программы.
Как признался павлодарец Артем, который собирается по программе переехать в Калининград, от "марш-броска" его начали отговаривать еще казахстанские чиновники. "Куда ни приду с бумагами, мне повторяют - да зачем вам это надо, и здесь ведь хорошо, а там не сахар будет. Я посмотрел список вакансий, которые мне предложили россияне. Я дизайнер и для меня вариант есть, но, естественно, я могу большее и на этом останавливаться не собираюсь".
В "Славянском центре" видели много ситуаций... Люди, получившие разрешение, должны выехать в Россию в течение двух месяцев (просроченная квота аннулируется). А тут вдруг начинают выясняться многие подробности. Например, в одной семье дочь узнала, что беременна. Естественно, ехать в неизвестность уже и не хочет, ведь здесь все налажено.
Тем не менее, нам сильно радоваться тоже не стоит. Не секрет, что основная масса переселенческий настроений среди наших сограждан возникает все-таки из-за языка... Недавно в республике ужесточились условия поступления на грант: абитуриентам нужно будет сдавать еще и казахский язык. Родители переживают за детей - справятся ли они - и оттого чувствуют себя неуютно. Может, и не рвались бы так никуда, появись в законе всего одна фраза - "государственными в Республике Казахстан считаются два языка: казахский и русский".
Российская программа в буквах и цифрах
Какую помощь окажет переселенцам Россия?
Для граждан республики действие упрощенной процедуры получения гражданства и оформление регистрации (можно получить даже по почте) продлено еще на год. Эти условия будут действительны и весь 2008 год. Соответствующие поправки в закон "О гражданстве РФ" одобрили депутаты Госдумы. Законопроектом продлевается до 1 января 2009 года упрощенный порядок принятия гражданства "иностранным гражданам и лицам без гражданства, имевшим гражданство СССР, прибывшим в РФ из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированным по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившим разрешение на временное проживание в РФ или вид на жительство".
Россия обязуется:
1. Компенсировать расходы на переезд любым видом транспорта и провоз личного имущества. Небольшой семье оплатят расходы на пятитонный контейнер, если человек больше трех, то стоимость двух контейнеров;
2. Вернуть расходы на уплату госпошлины за оформление документов о статусе переселенцев.
3. Выдать "подъемные" - единовременное пособие на обустройство. В пограничных регионах, которые отнесли к категории "А", специалисту дадут 60 тысяч рублей подъемных (около трехсот тысяч тенге) и по 20 тысяч (сто тысяч тенге) на каждого из членов семьи. В малозаселенных регионах, которые отнесены к категории "Б" (например, в Красноярском крае), "подъемные" составят 40 тысяч рублей на специалиста и по 15 тысяч на члена семьи. Желающие переехать в регионы категории "В" (несколько областей в европейской части страны) подъемных вообще не получат.
4. Выплатить ежемесячное пособие по безработице до приобретения гражданства РФ, а также компенсировать оплату за детсады, обучение в школах и лечение в больницах.

[BopoH]

«Дорога» на Родину

2007 год стал первым годом практической реализации программы содействия добровольному переселению российских соотечественников в РФ. Эта программа вызвала настоящий ажиотаж среди русского населения Казахстана.

Социологические опросы, проведенные общественными объединениями соотечественников и институтом стран СНГ, выявили высокий иммиграционный потенциал не только среди этнически русских, но представителей других национальностей, говорящих на русском языке; около - 62% опрощенных заявили о желании покинуть Казахстан в ближайшее время по этой программе.

По восточному «несимметрично» ответили казахстанские власти на эту программу. Не желая признавать проблем русскоязычного населения, связанных с языковым давлением, кадровой политикой и фактами казахского национализма, казахстанские власти официально никак не прореагировали на программу. В то же время казахстанские чиновники разными способами создают преграды для желающих выехать на ПМЖ в Россию. Так, в марте этого года, по непонятным причинам органы юстиции перестали выдавать справки, о том, что гражданин РК с 1991 по 1997 год постоянно проживал в Казахстане. Хотя данная справка необходима для получения гражданства РФ по упрощенному порядку.

Парламентские выборы в Казахстане

Состоявшиеся в августе досрочные выборы в нижнюю палату Парламента запустили новые механизмы формирования политической системы Казахстана: избрание по партийным спискам, 7%-ый барьер, для прохождения партий в Парламент, избрание части депутатского корпуса через Ассамблею Народа Казахстана. К сожалению, итоги выборов оказались для русского населения не таким, как хотелось бы. Во-первых, ни одна из авторитетных русских организаций не представлена в Парламенте РК. Выборы малоизвестного представителя одноименной городской организации г. Петропавловска «Лад» (провластного клона настоящего «Лада») через АНК нельзя считать представительством русских организаций. Во-вторых, изменение системы выборов (только от партий) лишило возможности общественные организации быть субъектами избирательного процесса.

В этой связи некоторыми руководителями русских организаций высказывалась идея о создании «Русской партии». И хотя в некоторых странах возможно существование партии, представляющей интересы одной национальности, как, например, это давно практикуется в Финляндии, где существует шведская партия (вторая по численности национальность страны), в Казахстане при существующей политико-правовой системе такая ситуация не возможна.

Тем не менее, если существующие политические партии не будут заботиться о должном представительстве русских и иных национальностей в парламенте, исполнительных органах, то русским придется искать иные пути решение данной проблемы: создание закрытых социальных институтов - по типу китайских пятихаток (зарубежных общин этнических китайцев) или еврейских кагалов.

[BopoH]

Позвольте не согласиться!
[KZ-today] Аналитика / Глас народа 04.01.08 ,

Прочитал статью про российскую программу переселения, вот мое мнение: нового ничего...Главная беда всех публикаций вроде - слишком уж приблизительные обобщения.
Жизнь у каждого своя. Уникальная. В отношении доходов калининградцев, в частности, не совсем так. Недавно мне рассказали, что наиболее
востребованный сейчас сегмент рынка мебели - не одноразовая из стружки, а настоящая, которая раза в три - четыре дороже. Дорогие стройматериалы метут из магазинов только так. Парк автомобилей быстро обновляется в сторону удорожания. Это на моих глазах. Так что, доходы фактические не такие уж хилые.

Другой вопрос, почему статистика не учитывает некоторые составляющие доходов, так причину мы знаем. И в Казахстане то же самое. А почему русские хотят из Казахстана уехать, то не язык тут главное. В силу многих причин все более неуютно становится. Программы же все - ерунда. Экономические рычаги куда действеннее. Рост экономики, новые предприятия, новая комфортная среда жизни и работы - вот побудительные мотивы абсолютного действия. За этим человек поедет хоть куда. А надеяться, что "дадут", "обеспечат", мягко говоря, наивно. А самое главное, в жизни никогда и ни на какие государственные программы надеяться нечего. Только на себя и только на себя, 3 раза только на себя. Каждый решает сам.
А чиновники программы пишут, другие бумаги... На то они и чиновники. Свой оклад отрабатывают.
Бывший казахстанец, ныне проживающий в г. Калининград

[BopoH]

К нам, в села Северного Казахстана тоже переселили оралманов из Узбекистана - купили им дома, дали подъемные, говорят деньги на покупку двух коров и трех овец (сейчас на каждого члена семьи по 600 $ на покупку дома), с каждой семьи одного человека трудоустроили, даже местные менты молодежь оралманов не трогали во время драк с местными. А драки были, первые года гости "наезжали" на местный казахский молодежь, обзывая их "шокынды" или "орыска сатылган", наши получали, потому что не привыкли ходить по 20-30 человек, получали потому что, за своих русских школьных друзей заступались. Прошло уже пять лет контакта между взрослыми почти нет, но дети постепенно принимают местные обычай. А так живут в несмешивающихся мирах, они общаются и ходят гости к друг-другу, носят свои халаты, дежат уразу, но не держат скот, продали, получают замечания от сельсовета за неприглядный вид дома и хозпостроек. Наши жалуются - почему в трудные годы мы на Родине остались и выжили, а почему их бесплатно перевозят сюда и создают им льготы. Короче, не понимают государственную стратегию. А так, все нормально, они все-таки южане, нашли работу в Астане на стройках и потихоньку туда перетекают или деньги высылают семьям.

[BopoH]

К соотечественникам

[324/62]

В плане третьей статьи моего окончательного прощания с этим сайтом, хочу обратиться к моим соотечественникам в Казахстане. Обращение сие не носит какого-либо назидательного или убеждающего характера. Хочу просто поделиться с вами некоторыми своими мыслями.


Вполне разделяю вашу боль от изменения положения, когда раньше русских в Казахстане окружали добросердечные и обаятельные люди, а также обалденная природа, а сейчас – всё наоборот. Не в смысле, что они поменялись местами, просто их определения – изменили свои знаки. Виноваты мы в этом? По-большому счёту, нет. Говорю как историк-профессионал. По-малому - есть немного. Всё-таки бескультурье большевиков и лживость их теории интернационализма – своё сыграли. Наше поколение не вело себя столь деликатно, как наши предки до революции. Они понимали, что хозяева земли – всё равно хозяева. Надо знать их язык и обычаи, и уважать их. А большевики закомпостировали нам мозги дружбой народов и всеобщим хозяйством всех и везде.


Вопрос не в том, так ли мы жили. Повторяю, по большому счёту – так. И при всей энергичности и лукавости местных шавок ещё не одной в борьбе со мной не удалось доказать обратного. Но, речь сегодня не пойдёт о том, что было. Об этом я говорю с теми, кто извращением прошлого - желает оправдать и изменить в желаемом направлении настоящее и будущее.


Странные дела творятся сегодня в Казахстане. Имеется в виду, среди моих соотечественников. Главный вопрос всего, на деле – история. Именно извращением её рыдающие «борцы за восстановление исторической справедливости» наполняют сердца хозяев этой земли ненавистью к вам. Именно этим они ухудшают ваше положение в стране. Именно этим они затыкают рот недовольным неверной экономической и социальной политикой власти, её правовым и коррупционным беспределом.


Почему же вы не отстаиваете настоящую историю? А, иногда отстаивая её, лезете в мелочи? Ну, какое значение имели цифры инженеров и квалифицированных рабочих в те года? Да, пускай врут. Главное-то было в том, что казахи, их деды и отцы, искренне и истово пластались, пытаясь перейти от традиционных занятий к современности. Это было очень непросто. Но они всё преодолели. И это объективный результат.


Повторяю, главным было то, что они, их деды и отцы, делали это искренне. А, если люди искренне стараются, остальное уже не играет особой роли. Были, конечно, и такие, что не старались. А где их нет? Если вы полагаете, что их нет в России – вы ошибаетесь.


А лезете вы (и совершенно непонятно для меня) в дела филологические. Зачем? Разве это наше дело? Вот эта чушь про «демократическое представительство», про конституцию и про законы – это же не главное. (Это фактически эфемерно для всех людей постсоветского пространства). Она только помогает рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости» наполнять сердца хозяев этой земли ненавистью к вам. Представьте, если бы в Россию приехали иностранцы, и указывали бы нам, на каком языке и как нам в своей стране разговаривать?.. Люди, которые живут на своей земле – это одно. Например, башкиры, чуваши, буряты. Имеют полное право. А кто приехал – извините. Поскромней надо себя вести…


Опять же, латиница. Коню понятно, что вся страна старше семи лет НИКОГДА до самой смерти не будет более испытывать удовольствия от чтения, будет испытывать только дискомфорт. И денег на всё это надо столько, что не хватит даже всех доходов от нефти и газа. Вывески они обсчитали? А строительные нормативы? А промышленные стандарты? А элементарные требования элементарной безопасности?


Но, всё равно, и в этом случае – это не наше дело. Они хозяева на своей земле. Даже, если они поступают неправильно – они вправе это делать. И впутываться в их личное дело со своими рекомендациями – неприлично. К тому же это только помогает рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости» наполнять сердца хозяев этой земли ненавистью к вам.


Россия. Не надо во всём и всегда защищать правительство России. Запомните: власть и народ России – это две большие разницы. Поэтому боритесь против лукавых попыток извращения истории или «выявления гнусной сучности гнусного русского национального характера», но не помогайте рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости» наполнять сердца хозяев этой земли ненавистью к вам защитой часто неправильной политики власти России.


Вот, если они свой собственный шовинизм прикрывают якобы Россией (почти в 100% вря) – тогда, пожалуйста. Вот, если они, перевирая чужое, пытаются оправдать своё – тогда, пожалуйста. Больно смотреть, как неумелой защитой зачастую неправильных решений антинародной власти России вы фактически помогаете рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости» наполнять сердца хозяев этой земли ненавистью к вам.


Защита вами ваших собственных политиков (пардон, впервые влезаю не в своё дело, о котором не имею права говорить, поэтому специально извиняюсь), которые, во-первых, очень невежественны в деле выявления истинно глубинных прав русского и русскоязычного населения Казахстана, а во-вторых, мягко говоря, не очень бескорыстны. Таким образом, защита вами довольно спорных решений и призывов ваших собственных политиков также фактически помогает рыдающим «борцам за восстановление исторической справедливости» наполнять сердца хозяев этой земли ненавистью к вам.


Вообще, следите за своей речью. В плане лёгкости нанесения оскорблений. Которые на деле – ослабляют именно вас. Наблюдая за вами в течение двух лет, я с удивлением думал: «Да, научились ли они чему-нибудь?». Ведь целая эпоха прошла за последние двадцать лет. И не замечать этого – очень вредно для здоровья. Вашего здоровья… И ваших близких…


Споря по национальным вопросам, думайте не только о себе. Но и о своих детях, супругах, родителях. Ведь они зачастую на себе ощущают действие ненависти, вызванной вашими словами в реале и Интернете. Нравится вам вести себя неправильно самим – ваше дело. Но помните о тех, за кого вы несёте ответственность. Вопрос-то – очень серьёзный.


О России. Не слушайте о том, что вам там говорят страшного о России. Не райские кустчи тут, это точно. Но вот чего, действительно, нет, так это бес-ко-неч-но-го разговора о национальном. Именно из-за этого я, не переставая, хвалю себя за переезд. Очень неприятно было бесконечно доказывать, что ты не верблюд, особенно в условиях полного лицемерия, когда основные обвинители не уставая вопят: «У нас никто о национальном вопросе разговоров не ведёт!».


Держитесь крепче, друзья. Теперь я не буду основной огонь вызывать на себя. И не смогу вам объективно помогать. Но, ничего, вы справитесь. Не с казахами. Нет, это в основной своей массе классные ребята, за возможность жить рядом с которыми я благодарю судьбу. С шовинистами… И со своими недостатками тоже…


Хотя я ещё побуду на сайте несколько дней, окончательно завершая все дела и старые долги, хочу особо попрощаться с вами. Бай…

[BopoH]

Опус не мой публику как есть

Почему я не собираюсь учить казахский язык?

[1840/229]

Затрону-ка я болезненную для многих тему: внедрение казахского языка в народные массы.
Все или почти все сходятся во мнении, что не всё ладно в датском королевстве, однако мне не попадалось пока толковых статей или хотя бы объяснений – а почему, собственно?
Так вот - почему неказахи, да и многие русскоговорящие казахи, так неохотно изучают казахский язык?

Если почитать мнения «экспертов» по данному вопросу, то выяснится удивительное:
• они плохие, они не хотят знать государственного языка!
(а почему, интересно, они не хотят знать казахский?!..)
• они плохие, они асфальтовые казахи, отошедшие от своих корней!
(а почему, интересно, они не хотят возвращаться к своим корням?!..)
• у нас плохие учебники и пособия для изучения казахского языка!
(а кто вам мешает их написать?!.. Это повторяется уже который год)

Последнее мнение уже на пару микрон ближе к истине, конечно, но всё равно отнюдь не определяющее.

Сразу оговорюсь, что в дальнейшем я буду говорить только о неказахах.
Почему сами казахи не хотят учить свой же язык, меня крайне мало волнует в силу того, что я не казах; пусть о проблемах освоения родного языка и дальше рассуждают «эксперты».

Лично я (лично я) считаю, что язык своей нации человек знать должен, будь он русский, казах или папуас с Новой Гвинеи. Про изучение же других хорошо сказали наши предки, которые считали, что без знания как минимум двух иностранных языков человека нельзя считать образованным.
Так вот, давайте обсудим – почему люди охотно и сами (!) учат английский, немецкий, французский, но не хотят учить казахский? Вот ведь незадача, да?

Приготовьтесь как следует друзья, достаньте из карманов валидол и валериану, сейчас я скажу страшное:

Неказахи не учат казахский язык потому, что им это нахер не нужно.

Просьба пока что придержать рвущиеся с кончиков пальцев нецензурные выражения, дальше будет интереснее.

Итак:

По канонам логики, проверять утверждение мы начнём с простого вопроса: зачем неказахам учить казахский?
Это удивительно, но внятного ответа на этот вопрос я так и не получил, все ответы сводятся к вот таким аргументам:
1. Это государственный язык! Вы обязаны его знать!
Насколько я помню, в Конституции написано несколько другое, про государственный язык и язык межнационального общения.
2.Если ты собираешься работать в государственных структурах, то ты обязан знать казахский язык!
Дорогой друг!
Если ты собираешься работать в государственных структурах и делать там серьёзную карьеру, то ты для начала должен быть казахом. И никакое знание языка тебе не поможет, если тебе не свезло при рождении.
Далее вероятно последует диалог из фильма «Snatch»
- Не верю! Ни [censored] не верю!
- А я тебя ни [censored] и не убеждаю, это факт.
На этом вопрос и закроем.
3. Выучив казахский язык вы сможете приобщиться к сокровищам казахской культуры!
Никого не хочу обидеть, честное слово. Тем не менее, приобщившись к избранному казахской культуры в переводе на русский язык, желания выучить казахский не возникает. Совсем.
Что характерно, при чтении избранного английской литературы, такое желание исправно возникает.
Вот вам довольно известное начало «Tiger, tiger» Вильяма Блейка:

Tiger, tiger, burning bright // Тигр, тигр, жгучий страх,
In the forest in the night // ты горишь в ночных лесах.
What immortal hand or eye // Чей бесстрашный взор, любя,
Brought this dreadful symmetry? // создал страшного тебя?

Даже в переводе ошеломляет, не говоря уже об исходном тексте.
Чего? Переводы у вас на русский язык плохие? Переведите так, как должно, чтобы мы смогли оценить. Нельзя передать? Переводам с английского ничего не мешает, учитесь.
Произведения казахской культуры – они в большинстве своём для казахов. Ничего обидного, из русских писателей за границей тоже читают только Толстого и Достоевского, само собой в переводе на английский. И ничего, признают что сильные писатели, великие произведения создали.
4. Но если ты учишь (хочешь выучить, немного знаешь, уже выучил) английский язык, почему ты не хочешь учить казахский?
Странный вопрос.
Изучение иностранного языка занимает весьма значительное время, поэтому к данной задаче надо подходить крайне ответственно, хорошо подумав – а нужно ли тебе это вообще?
Зная английский, я могу читать англоязычную прессу по всему миру, лично мне (лично мне) постоянно приходится изучать руководства и техническую документацию на английском, я могу общаться с англоязычными коллегами и просто с теми, кто его знает… да уйма причин, друзья.
А что мне даст владение казахским? Удовлетворение чьего-то национального самолюбия, одобрительное похлопывание по плечу?

А теперь чуть-чуть серьёзнее, если дочитали до этого места.
Констатирую, что для того, чтобы изучать казахский язык отсутствует положительная мотивация вообще, наличествуют только «подгонятельные» мотивы. Нет внутреннего понимания – мне необходимо знать казахский язык, это поможет мне в моей жизни, карьере, учёбе, работе, …
Есть узнаваемо-казённое – учи казахский, орыс!

Результат безусловно налицо: казахский язык не знают не только русские, но и многие казахи.
И самое главное, учить они его не хотят! Потому что, повторюсь, не видят в этом какого-то реального смысла.
Это определяющее, друзья, это не исправляется никакими административными мерами – да, под палкой, возможно, выучат, но и говорить на нём будут только при крайней необходимости. Вам это нужно?
Если вы, казахи, хотите, чтобы на вашем языке говорили и думали не только вы, измените ситуацию таким образом, чтобы его знание стало необходимым объективно, а не искусственно, как сейчас!

Каким образом это сделать?
Понятия не имею, и мне это, простите, малоинтересно в силу всего вышенаписанного. Я ставил перед собой задачу раскрыть несколько другой вопрос и с задачей, на мой взгляд (на мой взгляд) справился.

Всего доброго! Have a nice day!

[BopoH]

В качестве страны исхода Казахстан является лидером inosmi


КТО ХОЧЕТ ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ В КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ?

Как передает newslab.ru, 88 человек, живущих за рубежом, подали заявку на переселение в Красноярский край. Об этом на пресс-конференции, посвященной ходу выполнения региональной специальной программы по оказанию помощи добровольной миграции соотечественников в Российскую Федерацию на 2007-2009 годы, объявил глава регионального агентства по занятости Виктор Новиков.

Он также сообщил, что его ведомство получило 256 заявлений от граждан, заинтересованных в миграционной программе. 39 процентов этих людей живут в Казахстане, 20 – в Украине, 16 – в Узбекистане.

Уже утверждено переселение 42 участников программы и 82 членов их семей, всего 124 лиц. В том числе из Казахстана в Красноярский край переберутся 17 человек из Казахстана, 9 человек – из Узбекистана, 6 – с Украины, 5 – из Кыргызстана, 3 – из Армении, 2 – из Таджикистана. Эти участники программы уже получили предложения по работе.

Далее источник передает: «Стоит напомнить, что планируется переселить 9132 человека в Красноярский край за три года действия программы» («124 compatriots to move to Krasnoyarsk Territory soon», 11.12.2007 г.).

Как это можно уяснить из этих данных, Казахстан в качестве страны исхода потенциальных переселенцев в Красноярский край и уже решившихся на это людей лидирует в ряду себе подобных.

Хотя поток выездов в Россию из нашей страны сейчас уже не такой большой, какой был, скажем, в середине 1990-ых годов, он, похоже, остается относительно заметным. Его в основном, как и прежде, составляют представители русско-славянского и европейского населения Казахстана.

А между тем за прошедшие со времен обретения нашей страной государственной независимости годы доля русских в Казахстане сократилась с 37,0% до 25,6%, украинцев – 5,2% до 2,8%, немцев – с 4,7% до 1,4%, белорусов – с 1,1% до 0,6%.

[Garbuz]

Что-то тема о программе переселения славян из Казахстана превратилась в пропаганду валить из Казахстана. Хотя чего жаловаться. В прибалтике давно не церемонятся, и в Грузии тоже. В Украине вообще могуть пришить если по-русски заговоришь. У нас так еще клевые условия. Переход на казахский язык растянули на несколько лет. Дали так сказать время для изучения.

Насчет культурной ценности русского языка могу сказать что язык действительно богат, но ставить его выше какого-либо в том числе казахского большая ошибка. Мои одноклассники-русские, которые живут 10 лет в Германии уже плохо говорят по-русски. Делайте выводы.

Сам я русский язык не забуду (с рождения говорю), но родной (казахский) язык изучаю, потому как родной и мне стыдно что я не знаю его в совершенстве, хотя в этом не моя вина. Кстати, переход на казахский язык является следствием усиленного внедрения русского языка на территории Казахстана в течении 70 лет. В то время чтобы не оказаться на обочине жизни нужно было быть европейцем, а еще лучше русским. Ну а если ты казах, татарин и т.д., то учи русский язык. В результате мы знаем русский язык лучше большинства россиян.

В общем, история меняется. И если мы будем воротить нос друг от друга и относиться культуре соседа неуважительно, то не исключено что скоро нам всем придется изучать китайский язык и китайскую культуру. В этом случае процесс будет необратим.

Относитесь к казахскому языку как к полезному навыку, ведь он относится тюркской языковой группе. Если вы будете знать казахский язык, то у вас не будет проблем с татарским, киргизским, уйгурским, узбекским и даже турецким и венгерским.

[BopoH]

Garbuz (9.01.2008, 22:27) писал:

Что-то тема о программе переселения славян из Казахстана превратилась в пропаганду валить из Казахстана. Хотя чего жаловаться. В прибалтике давно не церемонятся, и в Грузии тоже. В Украине вообще могуть пришить если по-русски заговоришь. У нас так еще клевые условия. Переход на казахский язык растянули на несколько лет. Дали так сказать время для изучения.

Насчет культурной ценности русского языка могу сказать что язык действительно богат, но ставить его выше какого-либо в том числе казахского большая ошибка. Мои одноклассники-русские, которые живут 10 лет в Германии уже плохо говорят по-русски. Делайте выводы.

Сам я русский язык не забуду (с рождения говорю), но родной (казахский) язык изучаю, потому как родной и мне стыдно что я не знаю его в совершенстве, хотя в этом не моя вина. Кстати, переход на казахский язык является следствием усиленного внедрения русского языка на территории Казахстана в течении 70 лет. В то время чтобы не оказаться на обочине жизни нужно было быть европейцем, а еще лучше русским. Ну а если ты казах, татарин и т.д., то учи русский язык. В результате мы знаем русский язык лучше большинства россиян.

В общем, история меняется. И если мы будем воротить нос друг от друга и относиться культуре соседа неуважительно, то не исключено что скоро нам всем придется изучать китайский язык и китайскую культуру. В этом случае процесс будет необратим.

Относитесь к казахскому языку как к полезному навыку, ведь он относится тюркской языковой группе. Если вы будете знать казахский язык, то у вас не будет проблем с татарским, киргизским, уйгурским, узбекским и даже турецким и венгерским.

Вдаваться в полемику не будем. Так как дело не благодарное и от нас практически ничего не зависит.
В истории много чего было и многое еще будет. Потому кивать на прошлое и как то его оценивать можно, но не нужно вменять кому либо в заслугу или же обвинять. Что было то было и это лучшее что у нас есть.
Если касаться Прибалтики, Грузии и Украины, то там и при советах русский был далеко не на первом месте. Потому они так легко и перешли к полному его отсутствию.
Здесь же вопрос другой и на много сложнее.

Тема поднималась для помощи тем кто собирается воспользоваться российской программой и не более.

[Nik244]

BopoH (10.01.2008, 09:53) писал:

Вдаваться в полемику не будем. Так как дело не благодарное и от нас практически ничего не зависит.
В истории много чего было и многое еще будет. Потому кивать на прошлое и как то его оценивать можно, но не нужно вменять кому либо в заслугу или же обвинять. Что было то было и это лучшее что у нас есть.
Если касаться Прибалтики, Грузии и Украины, то там и при советах русский был далеко не на первом месте. Потому они так легко и перешли к полному его отсутствию.
Здесь же вопрос другой и на много сложнее.

Тема поднималась для помощи тем кто собирается воспользоваться российской программой и не более.

Согласен с мнением ВОРОНА, и не думаю что это пропаганда или повод "валить из Казахстана". Мне лично этот раздел помог узнать о программе более обширно и нигде в Инете не описаны все нюансы, а здесь почти все материалы собраны - остается только читать, а не искать в просторах паутины по капле.

И не приплетайте сюда пропаганду- это отдельная тема

[Garbuz]

BopoH (10.01.2008, 09:53) писал:

Тема поднималась для помощи тем кто собирается воспользоваться российской программой и не более.

К чему тогда статья "Почему я не собираюсь учить казахский язык?". О программе там речи нет, стало быть статья не в тему.

[BopoH]

Garbuz (10.01.2008, 14:50) писал:

К чему тогда статья "Почему я не собираюсь учить казахский язык?". О программе там речи нет, стало быть статья не в тему.

То был "глас народа". Не заводить же из-за одной статьи целую тему.
Тем более что есть возможность обсудить ее здесь.
Жду комментариев.

Сообщение отредактировал BopoH: 10 Январь 2008 - 15:49

[Nik244]

BopoH (10.01.2008, 15:48) писал:

То был "глас народа". Не заводить же из-за одной статьи целую тему.
Тем более что есть возможность обсудить ее здесь.
Жду комментариев.

и в тему, было бы всё так хорошо у нас в Казахстане , поверь никому бы не пришла в голову мысль о переезде . Ну не дается мне казакша , и что мне теперь повесится или идти улицы подметать ?

[Garbuz]

Nik244 (10.01.2008, 22:07) писал:

и в тему, было бы всё так хорошо у нас в Казахстане , поверь никому бы не пришла в голову мысль о переезде . Ну не дается мне казакша , и что мне теперь повесится или идти улицы подметать ?

Во-первых, один тип не может выражать мнение народа. Если же это так, то пора создать общественное объединение и лоббировать интересы в правительстве.

Во-вторых, может быть у нас плохо, но есть желание, то устраиваешься, нет так езжай туда где тебе нравиться.

В-третьих, если не знаешь языка, то не обязательно подметать улицы. Хороший врач, инженер, программист, бухгалтер ценится на вес золота не зависимо от того знает он язык или нет. Хотя если ныть что "власть у других не таких как я и мне ничего не светит", то в натуре улицы вас ждут.

Вот к примеру г-н Саванков (начальник ДВД), знает в совершенстве казахский язык и он вполне уверенный, властный человек. Думаю, у него большое будущее и за кордон его не тянет. Это опровергает тезис о невозможности работать государственным служащим если ты не казах. Еще пример - аким города г-н Никандров. Да мало ли еще у нас таких людей.
Конечно, все же отток населения есть, но причины скорее экономические (уровень жизни в России выше, выход на пенсию раньше, пенсия больше).

Кстати. Я казах, у меня высшее образование (учился в России) и я не государственный служащий. Так что не надо на зеркало пенять....

[BopoH]

В Казахстане появится сеть центров по обучению русскому языку 10.01.08 // 12:00

Ассоциация русских, славянских и казачьих организаций Казахстана (АРСК) планирует начиная с 2008 года и в течение ближайших двух лет создать сеть центров по обучению русскому языку, сообщает сайт Русские в Казахстане.

По словам заместителя председателя АРСК А. Чеснокова это могут быть совместные центры по обучению казахскому языку и развитию русского языка. "Развивая русский - познавать казахский, и наоборот. Министр иностранных дел России Сергей Лавров откликнулся на идею создания курсов по обучению русскому языку, так как без стартового капитала этот проект будет тормозиться, а потом, за счет интереса населения, можно будет перейти на самоокупаемость", - сказал он.

В Алма-Атинской области, при культурных центрах АРСК, в настоящее время уже действует 12 центров по обучению государственному - казахскому языку.