Сообщений в теме: 728

[Maxibon]

delusion (8.01.2011, 15:47) писал:

немножко копипасты по данным вопросам... ничего личного



изначальная ссылка http://scepsis.ru/library/id_807.html

ЗЫ: как ни странно, я сам верующий

Данная статья создана Атеистами. Все знают как настроены такие массы к верующим. Как они относятся к тому, что В Коране говориться: ИЩИТЕ ЗНАНИЯ! Это одна из обязанностей мусульман. Также они должны знать и узучать современные науки. Допустим барак Абама? Он не образованный? Хммм, удивительное противоречие. не мало ученных являются мусульманами или даже в последствии приняли Ислам. Это говорит о необразованнасти?? А как же говорить о лицах сидящих в Высших кругах, к примеру Правительство РК? Скорее всего это АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ направленность, которая активно пропагандируется. Прежде чем что-то отрицать лучше это изучить. Это тоже самое что раньше говорили "ЗЕМЛЯ КВАДРАТНАЯ" или "Она на 3 китах". Тоже самое и здесь. По поводу заболеваний. Мусульмане являются чистоплотными и следят за своим здоровьем - это также их обязанность (минимум 5 омовений в день). Я на 100% уверен что это не достоверные факты. А да еще, никто незнает что такое тмин и его полезные свойства? Ислам еще раз повторюсь затрагивает многие сферы жизни!

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:05

[Nurik11]

maxibon (8.01.2011, 15:53) писал:

Религия не только рассматривает "замаливание" грехов. Религия задевает все сферы жизни, вплоть до того как заниматься предпринимательством, т.е что можно делать, а что нет. Именно в ОАЭ исповедуют Ислам и придерживаются всех норм. Помимо этого есть Суры и хадисы в которых указывается о благосостоянии и и благоенствия и от чего это зависит, и я считаю ОАЭ ярким примером. Это лично мое мнение.

А Афганистан или Исламская Республика Иран не придерживаются что ли норм Ислама? Почему они то нищенствуют? АОЭ сидят на нефтяной жиле, как только источник иссякнет - эти страны обнищают и религия им не поможет.

maxibon (8.01.2011, 15:53) писал:

Ты считаешь все противоречия из-за религии?

Многие противоречия из-за пропаганды религий. Для меня эталоном взаимоотношений религии-государство - это опыт СССР. Религию, как таковую не запрещали, но и не рекламировали. Истинно верующие верили и никому не мешали и им никто не мешал. И жили все религии и народы в мире и согласии. А сейчас вера, для большинства ньюиспеченных правоверных - дань моды, понты, ложь и кровь.

Сообщение отредактировал Nurik11: 08 Январь 2011 - 16:11

[Maxibon]

Nurik11 (8.01.2011, 16:06) писал:

А Афганистан или Исламская Республика Ирак не придерживаются что ли норм Ислама? Почему они то нищенствуют? АОЭ сидят на нефтяной жиле, как только источник иссякнет - эти страны обнищают и религия им не поможет.

Относительно этих государств - это отдельная тема. Довольно емкая и обширная.

Nurik11 (8.01.2011, 16:06) писал:

Многие противоречия из-за пропаганды религий. Для меня эталоном взаимоотношений религии-государство - это опыт СССР. Религию, как таковую не запрещали, но и не рекламировали. Истинно верующие верили и некому не мешали и им никто не мешал. И жили все религии и народы в мире и согласии. А сейчас вера, для большинства ньюиспеченных правоверных - дань моды, понты, ложь и кровь.

Ну ты меня друг рассмешил. Спроси у своих дедов про Ислам во времена СССР! Читать намаз категорически запрещали и они запрещали какие-либо отношения с религией. Те кто читал намаз на них гонения устраивали, люди прятались и читали намаз. Мне это еще Аташки и Ажешки рассказывали.

Nurik11 (8.01.2011, 16:06) писал:

А сейчас вера, для большинства ньюиспеченных правоверных - дань моды, понты, ложь и кровь.

Не надо все под одну марку. Я не отрицаю это. Есть такие, но и не нам судить о их набожности, мы не обладаем такой способностью.

Nurik11 (8.01.2011, 16:06) писал:

Многие противоречия из-за пропаганды религий.

А можно пример?

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:13

[Maxibon]

Заслуги мусульманских ученых

Целым рядом открытий и изобретений мусульманские ученые на многие века опередили европейцев. Ниже приводятся некоторые научные открытия и изыскания ученых-мусульман, сделанные в период расцвета инквизиции, когда Европа кичилась своим невежеством, враждовала с наукой, когда люди науки сжигались на костре.

Медицина

* Книга короля медицины Ибн Сины (980-1037) "Аль-Канон" считалась основой медицины не только в исламском мире, но и в Европе. Лучшим доказательством этого является то, что эта книга, считавшаяся "медицинской Библией", в течение 600 лет служила учебным пособием в европейских университетах. Ибн Сина (Авиценна) был примером для европейцев также и в том, что является автором изобретений в 29 областях науки, включая медицину.
* Рази (864-925) - врач, равный по глубине знаний Ибн Сине. По предположению некоторых исследователей, он впервые выделил и описал такие заболевания, как ветряная оспа и лихорадка.
* Воспитатель и учитель Фатеха Султана Мехмета - Ахшамсаддин (1389- 1459) выявил существование микробов (Некоторые исследователи связывают открытие микробов с именем Ибн Сины).
* Камбур Весим (ум. 1761) обнаружил микроб туберкулеза.
* Ибрагим Джессар (ум. 1009) еще 1000 лет тому назад указал на причины заболеваемости проказой и предложил методы её лечения, Ибн Хатиб (1313-1374) сделал научное предположение об инфекционном характере холеры.
* Мусульманские врачи в течение многих столетий были на передовых рубежах науки в области исследования глазных болезней. Ибн Рушд (1126-1198) был первым, кто изучил функции ретины - глазной ткани. Научный труд "Тезкира" знаменитого врача по глазным болезням Али бин Исы в течение многих столетий был единственным источником информации в этой области.
* Ученый-мусульманин по имени Аммар еще 9 веков тому назад использовал только ему известный способ хирургической операции на глазу.
* Али бин Аббас (ум. 994) провел хирургическую операцию рака, соответствующую современному уровню хирургических операций; написанная им медицинская энциклопедия "Китабул-Малики" не потеряла своей актуальности и сегодня.
* Ибнун-Нафис (1210-1288), описал малый круг кровообращения, приблизительно на 300 лет опередив европейских ученых, и подробно указал все особенности этого открытия в написанных им комментариях к книге Ибн Сины "Канон".

Первая больница была создана в 707 году во время правления халифа Валида бин Абдулмелика из династии Омеядов. Все затраты на содержание этой больницы осуществлялись за счет государства. При этом прокаженные и слепые обеспечивались продуктами питания. И вот в то время, как на мусульманском Востоке проводились научные работы такого уровня, в Европе врачей считали шарлатанами, а больницы - прибежищем сатаны. Врачи, пытавшиеся проводить хирургические операции, подвергались гонениям.

Математика

Невозможно отрицать успехи мусульман и в области математики. Этими достижениями восхищаются и современные европейские ученые. К примеру, знаменитый западный ученый проф. Жак Рислер сказал: "Учителями математики нашего Возрождения были мусульмане".
Французский ученый проф. Э.Ф. Гаутье восторженно произнес: "Европейская культура обогатилась не только алгеброй, но и другими разделами математики за счет достижений мусульманских ученых; воистину, современная западная математическая наука - не что иное, как продолжение исламской математики".

* Основоположник алгебры Хорезми (780-850) впервые использовал цифру ноль. Он написал первую книгу по алгебре под названием "Аль-Джабр вал-Мугабиле". Слово "Аль-Джабр" из названия книги, подвергшись изменению в произношении западных ученых, стало звучать как "Алгебра".
* Беттани (858-929) - один из тех ученых-мусульман, который стал примером для Европы в области математики. По мнению Жака Рислера, именно Беттани фактически заложил основы тригонометрии.
* Понятие о синусе также открыто мусульманами. Мусульмане называли "синус" словом "сейб". На Западе это слово подвергшись изменению, приняло звучание "синус".
* Абул-Вафа (940-998) внес в тригонометрию понятие о тангенсе, котангенсе и косекансе. Насреддин Туси (1201-1274) был автором первого серьезного труда по тригонометрии. Открытие переменных формул в тригонометрии принадлежит Ибн Юнусу (ум. 1009).
* Формулу бинома, которая приписывается Ньютону, внёс в алгебру Омар Хайям (ум. 1123)
* Дифференциальное исчисление было открыто задолго до Ньютона Сабитом бин Гурра (ум. 901). Впервые геометрическую алгебру ввёл не Декарт, как многие думают, а мусульманский ученый Сабит бин Гурра.
* Шпенглер (1880-1936) утверждал, что понятие функции впервые введено в математику в Европе и что он никогда не встречал упоминания об этом ни в какой другой культуре. Однако Мухаммед Игбал, проводивший широкие исследования в этой области, решительно отвергая подобные утверждения, доказал, что идея о функциях была выдвинута Бируни на многие столетия раньше европейцев.
* Гиясаддин Джамшид (ум. 1429) впервые открыл десятичную систему исчисления и написал научный труд, посвященный этой теме. Он также впервые использовал запятую в математическом счислении.

Астрономия

Астрономия - еще одна из областей науки, которая интересовала мусульманских учёных. Почти во всех крупных городах исламских государств существовали обсерватории. В них мусульманские ученые столетиями проводили научные исследования, открывали многие тайны науки, которые стали источником вдохновения для таких западных ученых, как Джордано Бруно (1546-1601), Коперник (1473-1543), Галилей (1564-1642). Бывший профессор Исламского института в Париже Жак Рислер сказал следующее о влиянии мусульман на Возрождение Запада: "Мусульманские астрономы оказали на наше Возрождение такое же влияние, как и учёные-математики".

* Мусульмане усовершенствовали, даже можно сказать заново создали астролябию (устурлаб) - инструмент для определения месторасположения звезд, измерения расстояния между ними. Зеркали (1029-1087) изобрел самую точную и удобную для того периода астролябию.
* Мусульманские ученые задолго до европейцев высказали мысль о шарообразной форме Земли, а также о ее вращательном движении. Ещё Бируни доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. В результате исследований, которые он проводил в Индии близ города Нандана, Бируни смог вычислить площадь поверхности Земли. Примененный при этом метод именуется в Европе "правилом Бируни".
* Ещё в IХ-Х веках братья Муса вычислили длину Земной окружности.
* Труды Фергани в области астрономии на протяжении 700 лет использовались в Европе в качестве учебного пособия. Фергани также открыл существование пятен на Солнце.
* По мнению Лаланда, "Саби джадваллери" - таблицы по астрономии Беттани, признанного одним из 20 всемирно известных астрономов, были приняты в Европе за основу вплоть до эпохи Коперника (1473- 1543). Беттани также удалось вычислить солнечный год, причем его данные почти полностью совпадают с современными (с погрешностью всего в 24 секунды).
* Будучи правителем, Улуг бек (1394-1499) посвятил себя науке. Он построил в Самарканде большую обсерваторию, прославился как великий астроном своей эпохи.
* Али Гушчи (ум. 1474), названный "Птолемеем своей эпохи", вычислил кривизну эклиптики, причем, названное им число незначительно отличается от современных данных (23030'13"; современные данные 23027'). Фергани был первым ученым, который вычислил точное значение кривизны эклиптики.
* Битруджи (XIII век), опровергнув теорию движения планет по окружности вокруг внешнего центра, открыл дорогу Копернику.
* Джабир бин Афлаф (XII век) намного раньше европейцев нашел угол азимута, по которому измеряется яркость и место расположения звезд. Германский астроном Режинтан тем же методом пришел к подобным результатам 300 лет спустя.

Физика

* Ахмед бин Муса в своем произведении "Удивительные системы" начертил план около 1000 приборов с системой автоматической регулировки.
* Абул-Изз Исмаил аль-Джазари (ум. 1206) в своем произведении "Китабул-Хиял" ("Книга грез") заложил основы кибернетики.
* Основоположник оптики Ибн Хейсам (965-1051) своим научным трудом "Книга изображений" дал толчок деятельности таких ученых, как Роджер Бэкон (1214-1294), Кеплер (1571-1630) и Леонардо да Винчи (1452-1519). В мире науки книга считалась фундаментальной в течение 600 лет. Механизм отражения света в сферических зеркалах назван его именем - "проблема Аль-Хазина" (так звали Ибна Хейсами в Европе).
* Фараби (870-950) дал толкование физической природы звука.
* Ибни Гераре (ум.1100) впервые сконструировал токарный станок.
* Ахмед Челеби (XVII век) по прозвищу "Хазарфянн", привязав к спине орлиные крылья, впервые удачно осуществил полет, от башни Галата в Стамбуле до Доганлар в Ускюдаре. Лагари Хасан Челеби, живший во времена Мурада IV, прославился тем, что изобрел аппарат по типу ракеты и осуществил на нем успешный полет.
* Ученый-мусульманин по имени Ибни Фирнанас в 880 году впервые сконструировал аппарат наподобие аэроплана. Для своей конструкции он использовал плотную ткань и перья птиц. Ему удалось довольно долго парить в воздухе и плавно приземлиться. На Западе же братья Орвилла Райт смогли осуществить первый полет на аэроплане только в 1903 году.
* Принято считать, что закон притяжения Земли открыл Ньютон, хотя исламских ученых, начиная от Рази и Бируни до Хазини, интересовал закон притяжения Земли. Профессор Исмаил Хегги Измирли и Ахмед Гюркан своими исследованиями доказали, что Рази и Бируни высказывали мысль о законе притяжения Земли. Эти исследования показали, что исламские ученые задолго до Ньютона открыли закон притяжения Земли, сформулировали теории в этой области.
* Ибн Юнус задолго до Галилея (1564-1642) пользовался часами с маятником.
* Хазини в своем труде "Мизанул-Хикмет" даёт понятие о весах, а также показал найденные им удельные веса многих веществ.
* Бируни с большой точностью нашел удельный вес 18 веществ (некоторые результаты сравнимы с современными данными), определил вязкость воды.
* Хазини определил плотность воздуха намного раньше Торичелли (1608-1647), исследовал зависимость между плотностью воздуха и скоростью ветра.
* Джабир бин Хайян (721-805), именуемый "отцом химии", впервые высказал мысль об огромной энергии, скрытой внутри атома, о возможности его расщепления, о том, что при этом образуется сила, которая может разрушить Багдад.
* Ученик Насреддина Туси - Гутбеддин Ширази на 300 лет раньше Декарта дал верное объяснение такому природному явлению, как радуга ("алаимус-сяма").
* Проф. Абдуссалам (1926-1979) удостоен Нобелевской премии за теорию единых слабых электромагнитных полей, хотя исследования в этой области были начаты, но не завершены ещё Эйнштейном (1879- 1955).

Химия

* Когда речь заходит о химии, прежде всего вспоминается Джабир бин Хайян. Его достижения в области химии превосходят Пристли (1733- 1804) и Лавуазьена (1743-1794). Джордано причислял его к дюжине гениев мира. В созданной Джабиром несколько веков тому назад специальной лаборатории ему удалось в результате научных опытов определить многие кислоты. И это далеко не единственное его открытие и изобретение.
* Рази, завоевавший славу не только врача, но и химика, выделил сернистую кислоту и чистый спирт.
* Мусульманский ученый по имени Башир определил фосфор, намного опередив европейца Бранта.
* Именно мусульмане впервые использовали порох и пушку. Пневматическая пушка является изобретением Фатеха Султана Мехмета (1432-1481).

География

* В формировании географии как науки мусульмане также сыграли большую роль. Путевые записи Эвлия Челеби (1611-1682), исследовавшего разные уголки земли, а также Ибни Батути (1304- 1369), объехавшего все континенты и материки, являются бесценной исторической и географической сокровищницей.
* Много веков назад Бируни предсказал существование Америки. Пири Раис (1465-1554) в книге "Китаби-Бахрийя" выдвинул предположение существования Америки.
* Проводником Васко де Гамы (1450-1554) в его путешествиях был мореплаватель-мусульманин по имени Ибни Меджид (XV век).
* Идриси (1100-1166) ещё 850 лет тому назад удалось составить географическую карту мира, близкую к современным картам. Еще Мурсиели Ибрагим за 52 года до Пири Раиса начертил карту Белого моря, вполне соответствующую современной.

Ботаника и зоология

* Ибн Байтар (1190-1248), завоевавший в средние века славу крупного ботаника и фармацевта, в своей книге дал описание около 1400 лекарственных растений и трав. Данный фундаментальный труд считался основным научным источником в этой области.
* Ученый по имени Дамири (1349-1405) точными сведениями о природе животного мира, которые он привел в своем труде "Хаятул-хаяван", значительно обогатил зоологию как науку. Ибн Аввам (XII век) стал известен в средние века своими книгами о сельском хозяйстве.

Социология и архитектура

* Ибн Халдун (1332-1406), являющийся одним из видных историков, был основоположником социологии как науки. Его произведения стали путеводной звездой для многих западных ученых.
* Когда речь заходит об архитектуре, прежде всего вспоминается зодчий Мемар Синан (1489-1588), увековечивший имя своими немеркнущими произведениями.

Промышленность

* Впервые фабрика по производству бумаги была построена в 794 году в Багдаде Ибн Фазлом, сыном визиря Гаруна ар-Рашида. Подобная же фабрика была построена в Египте в 800 году и в 950 году в Андалусии (юг Испании). В Европе такие фабрики стали действовать значительно позже. В Византии - в 1100 году, в Сицилии - в 1102, в Германии - в 1228 году, в Англии аж в 1309 году. Известно, что бумага является сырьем для производства книг. Фабрики по производству бумаги, которые были построены в странах исламского мира, таким образом указывают на ускоренное развитие науки.

источник

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:18

[Maxibon]

И еще:

Недавно проведенные исследования подтверждают, что многие из идей, которые ранее считались принадлежащими европейским математикам XVI-XVII и XVIII веков, берут свое начало у исламских математиков.
В случае математики мусульмане были первоначальными передатчиками практически всех важных математических идей Месопотамии, Египта, Греции, Индии, Персии и Эллинского периода. Но при этом они внесли и свой собственный вклад, оказавший воздействие на арифметику, геометрию, алгебру и алгоритмику. Перед тем как познакомиться из индийских и персидских источников с индийскими цифрами и “досочной” системой в начале XVIII века, мусульмане использовали счетную систему на пальцах, также называемую “арифметикой писцов”, или “секретарской”, поскольку ею пользовались государственные чиновники. Эта индийская система могла выражать любое число, используя только десять цифр, включая пустое место для нуля, и результаты записывались словами43. Хотя система была значительно легче и совершеннее вавилонской сексагесимальной системы (при которой буквы заменяли цифры), она все же большей частью использовалась астрономами. В то время как вавилонская система была разработана для практической и деловой необходимости, индийская система была плодом философских измышлений, присущих индусам.

Мусульмане признавали важность индийской системы и в силу этого превратили ее в хорошо известные “арабские цифры”. Эта система, применяемая и сегодня на Западе, позволила Западу совершить огромный рывок в математике. Арабские цифры превратились в “активно применяемую комбинацию знаков, и настолько простую, что практически каждый ребенок мог с ней справиться, и настолько гибкую, что в руках математиков она становилась словарем, с помощью которого наисложнейшие отношения между самыми астрономическими количествами могли быть доступно выражены... Это была революция, сопоставимая с изобретением компьютера, и можно стало оперировать системой из десяти простых знаков, от нуля до девяти”44.

Арабские цифры впервые узнали и начали применять на Западе в первой половине XII века с помощью перевода первой части “Книги сложения и вычитания индийской арифметики” ал-Каваризми, которая сохранилась только как перевод. К этому времени на Западе были уже хорошо известны многие другие важные работы на арабском, включая работы ал-Караджи (1000 г.), Умар ал-Хайяма (1130 г.), ас-Самавала (1175 г.) и Ибн ал-Хайтама (1040 г.).

Мусульмане также развили греческую геометрию и начали применять ее в “процессе топографии, конструирования различных колодцев и прочих систем подачи воды, совершенствования сельскохозяйственной техники и - неизбежно - создания механизмов и средств ведения войны, таких, как катапульты и крестовины”45. В IX веке Сабит ибн Кура написал работу о кубических и квадратных уравнениях, используя метод извлечения, который стимулировал разработку интеграла, учения о параболе и применения интегральных сумм для определения территории сегмента параболы. Он также перевел “Конусы” Аполлониуса, ряд трудов Архимеда и “Введение в арифметику” Никомачуса в дополнение к расчетам объема параболы и геометрическому решению некоторых цифр третьей степени 46.

В геометрии Умар ал-Хайям и ал-Туси “еще раз рассмотрели пятый постулат Евклида относительно теоремы о параллельных прямых, являющейся основой из основ евклидовой геометрии47. Хотя они не стали оспаривать постулаты Евклида, их работы, тем не менее, привели в конечном счете к первой попытке Дж. Сачери сформулировать неевклидову геометрию (1733 г.).

Хотя греки рассчитали “таблицу хорд”, тригонометрия была изобретена арабами48. Мусульманские ученые первыми сформулировали четкие тригонометрические функции. Первым ученым, использовавшим тангенс (zill), был астроном Хабаш ал-Хасиб, которому были также известны функции синуса, косинуса и котангенса. Еще большее влияние оказал Абу ал-Вафа ал-Бузанжи, первым доказавший теорему синуса для общего сферического треугольника и изобретший секанту (qutr al-zill). Последнее открытие обычно приписывается Копернику. Ал-Бируни написал свою первую самостоятельную работу о сферической тригонометрии, рассчитал приблизительную величину диагонали в один градус и первым доказал, что в простом треугольнике a/sinA = b/sinB = c/sinC 49.

Мусульманские математики также изобрели алгебру. Ал-Харезми (780-850), величайший мусульманский математик, создавший первым алгебру, известен благодаря “изобретению переводить вавилонские и индийские цифры в простую и рабочую систему, которую может использовать всякий”50. Также он более известен как создатель математических терминов и концепций алгебры и алгоритмики (название которой происходит от его имени ал-Харезми). Он составил множество астрономических таблиц, занимался работами в области арифметики и алгебры и считается признанным основоположником алгебры благодаря приданию предмету системной формы и развитию его до уровня аналитического решения линейных и квадратных уравнений.

Его работа “Книга сложения применительно к процессам расчета уравнений” использовалась вплоть до XVI столетия как главный учебник в европейских университетах. И это от ее названия произошел термин алгебра (al-Jabr: восстановление и усиление чего-то незаконченного, muqabala: равновесие двух частей уравнения). Перевод его книги Толеданом “Algorismi de numero indorum” имел большое значение для Запада и ввел в английский язык такие слова, как алгоритм и ноль, а в испанский - guarismo.

Один из многих других математиков, перс Гиясаддин Джамшид ал-Кашани разработал теорию цифр и техники счета, остававшуюся непревзойденной вплоть до недавнего времени. Он также заново открыл десятичную фракцию, первоначально открытую ал-Уклидиси, а потом забытую на долгие века, вывел необычайно точное вычисление ?. Он считается изобретателем счетной машины51 и стал первым, кто решил теорему бинома Ньютона.

Источник

[paranoid]

зачем смешивать науку и религию?

[Maxibon]

master_of_puppet (8.01.2011, 16:21) писал:

зачем смешивать науку и религию?

Ранее было говорилось об Образованности религиозных людей, я привел пример ученых.

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:24

[delusion]

maxibon (8.01.2011, 16:23) писал:

Ранее было говорилось об Образованности, я привел пример ученых.

статистика и отдельные личности - разные вещи. не только мусульмане делали великие открытия

[Maxibon]

delusion (8.01.2011, 16:24) писал:

статистика и отдельные личности - разные вещи. не только мусульмане делали великие открытия

Я этого не отрицаю. Разве я сказал что только мусульмане вершили науку? Привел статью в доказательство. Там только часть ученных.
Ты уверен в том что это статистика 100% точная? Нужны независимые источники! А не источники Атеистов.
Я так же могу состваить статистику Образованности Атеистов, выглядеть будет также.

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:27

[Raul]

Могу привести кучу фамилий известных и очень образованных людей, которые были очень религиозны. Есть страны, которые пользуются своим научно-техническим превосходством, которые в свое время ограбили и закабалили большинство стран мира, есть мировое правительство наконец. А когда страна ограблена и захвачена, у детей есть время ходить в школу? Они просто берут пример со старших, вооружаются холодным или горячим оружием или просто камнями и идут на войну. Вот в этих странах из религии делают то, что им данный момент нужно - используют ее как идею освобождения от захватчика. Отсюда террор и насилие, которое черным пятном ложится на весь мусульманский мир. Пример Ирака и Афганистана идеален. Потому и нищенствуют страны, потому что их просто захватили и используют как инструмент нестабильности. Из Ирака вывозится нефть, из Афганистана опиум - вот для чего еще нужны эти страны. Ирак до войны был далеко не бедствующей страной. Функционировали школы, больницы, университеты и прочие учреждения. Нефть добывалась в очень больших объемах, доходы от которой Саддам использовал на вооружение. Ирак был бы одной из богатеших стран мира, если бы не политика Хусейна, который сначала воевал с Ираном, а потом с Западом. И он не мотивировал войны никакой религией, просто хотел большего, за что и поплатился. А Афганистан до вторжения СССР был вообще мирной страной. Крестьяне пасли скот, а горожане занимались торговлей и ремеслами в своих городах. Потом эта страна понюхала пороха, когда она стала местом сведения счетов между СССР и США. С тех пор афганцы только и занимаются, что постоянно носят в руках оружие, вместо сохи.
Не религия делает страны богатыми материально, но духовно делает. И дело здесь не в образовании, Ислам всегда призывал изучать науки.

[Nurik11]

maxibon (8.01.2011, 16:11) писал:

Ну ты меня друг рассмешил. Спроси у своих дедов про Ислам во времена СССР! Читать намаз категорически запрещали и они запрещали какие-либо отношения с религией. Те кто читал намаз на них гонения устраивали, люди прятались и читали намаз. Мне это еще Аташки и Ажешки рассказывали.

Прости, не понял. То есть когда кто то дома читал намаз, к нему врывались в дом, поднимали с колен и затыкали рот? Или чтение намаза должно происходить публично, показательно? А зачем? Если истинно верующий потихоньку уединится и пообщается с богом - этого не достаточно?
Мне спрашивать у дедов не надо, я жил в 30-ти метрах от мечети, слышал, видел и знаю как всё происходило.

[Raul]

Nurik11 (8.01.2011, 16:29) писал:

Прости, не понял. То есть когда кто то дома читал намаз, к нему врывались в дом, поднимали с колен и затыкали рот? Или чтение намаза должно происходить публично, показательно? А зачем? Если истинно верующий потихоньку уединится и пообщается с богом - этого не достаточно?
Мне спрашивать у дедов не надо, я жил в 30-ти метрах от мечети, слышал, видел и знаю как всё происходило.

До 30-х годов 20 века действительно были гонения и на мечеть и на церковь. Потом, видимо опомнились, расстрелы духовенства прекратились, но храмы строить запретили, а старые постепенно разрушали. Много конечно осталось церквей и мечетей, но религия высмеивалась и порицалась. А многие люди все равно верили...

[Maxibon]

Nurik11 (8.01.2011, 16:29) писал:

Прости, не понял. То есть когда кто то дома читал намаз, к нему врывались в дом, поднимали с колен и затыкали рот? Или чтение намаза должно происходить публично, показательно? А зачем? Если истинно верующий потихоньку уединится и пообщается с богом - этого не достаточно?
Мне спрашивать у дедов не надо, я жил в 30-ти метрах от мечети, слышал, видел и знаю как всё происходило.

Ты жил в послевоенные годы и до войны?И не помнишь то время когда стучали на соседей? не забыл ли ты это? Или считаешь я тут тебе сказки рассказываю?
При чем тут публично то? Это намек на то что я тут показушничаю, типа вон какой я умный? или как? Не тебе судить о моей набожности и отношению к Исламу. Еще раз повторюсь не надо всех по одно мерку. Если у тебя сложилось мнение что многие Мусульмане - это понт, мода, то это заблуждение. И это всего лишь мнение
А теперь про СССР.Были соседи котрые узнавали что тот или иной человек чиатет намаз, ради "наживы" (сказано образно) "стучали" в соответствующие органы. Так было. И это не сказки "про белого бычка"
Гонения это не затыкае рта)))) Не в обиду Нурик11
Как сказал Рауль, то были гонения. Это чистая правда.

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:38

[Nurik11]

Raul (8.01.2011, 16:34) писал:

Много конечно осталось церквей и мечетей, но религия высмеивалась и порицалась. А многие люди все равно верили...

А вот это и было мерилом истинности веры. Когда не дань моде или стадный инстинкт, а ВЕРА была необходима человеку и он с ней шёл и нёс её внутри себя.

[Maxibon]

Nurik11 (8.01.2011, 16:37) писал:

А вот это и было мерилом истинности веры. Когда не дань моде или стадный инстинкт, а ВЕРА была необходима человеку и он с ней шёл и нёс её внутри себя.

Это не является "МЕРИЛОМ ИСТИННОЙ ВЕРЫ" (количество мечетей и церквей). Мы не обладаем такой силой чтобы узнать насколько набожен человек!!

[delusion]

maxibon (8.01.2011, 16:25) писал:

Ты уверен в том что это статистика 100% точная? Нужны независимые источники!

Научно-просветительские журналы основываются на научном подходе и достоверных фактах. Та статья лишь описывает само явление атеизма, но не призывает к нему, да и вовсе не факт, что писал ее атеист. И кстати, если есть аналогичные статистики в пользу верующих - буду рад ознакомиться.

[Maxibon]

delusion (8.01.2011, 16:42) писал:

Научно-просветительские журналы основываются на научном подходе и достоверных фактах. Та статья лишь описывает само явление атеизма, но не призывает к нему, да и вовсе не факт, что писал ее атеист. И кстати, если есть аналогичные статистики в пользу верующих - буду рад ознакомиться.

Что за наивность)) Все журналы полагаются на достоверные источники, а как на счет того чтобы продвинуть свой журнал и снять прибыли побольше? Ты об этом не задумывался? А как на счет своей головы? посидеть и прикинуть. Сколько знаю мусульман у них по несколько высших образований (с отличными отметками), у них широкий кругозор, с ними можно поговорить на любей темы и они всегда в курсе событий и открытий, всегда знают что твариться в мире и всегда красивая речь. Незнаю у каких таких "верующих" они опрашивали.

Сообщение отредактировал maxibon: 08 Январь 2011 - 16:49

[Raul]

Nurik11 (8.01.2011, 16:37) писал:

А вот это и было мерилом истинности веры. Когда не дань моде или стадный инстинкт, а ВЕРА была необходима человеку и он с ней шёл и нёс её внутри себя.

Это верно. Просто складывается впечатление, что ты думаешь, когда мусульмане собираются в мечетях - то это ради моды или как бараны на водопой. Мусульмане собираются в пятницу для общего намаза - это одна из обязанностей. Также желательно, чтобы и другие намазы верующими мужчинами совершались сообща.

Действительно есть масса людей котрые приходят в мечеть ради удовлетворения своего интереса или показаться перед друзьми или родственниками набожным. Я таких сразу вижу и они мне несимпатичны, к тому же они совершают явный грех, потому как совершение богослужения ради показушности, ради людей, а не Бога приравнивается в Исламе как служению двум богам или лицемерию.

Спросишь у таких про намаз, а они отговорками мажутся, что не могут произносить молитвы на арабском или когда надо пост держать, так у всех сразу язвы или гастриты, а с виду вроде здоровые все)))

[Maxibon]

Raul (8.01.2011, 16:49) писал:

Спросишь у таких про намаз, а они отговорками мажутся, что не могут произносить молитвы на арабском или когда надо пост держать, так у всех сразу язвы или гастриты, а с виду вроде здоровые все)))

Вот это самое интересное)))

[delusion]

maxibon (8.01.2011, 16:48) писал:

Что за наивность)) Все журналы полагаются на достоверные источники, а как на счет того чтобы продвинуть свой журнал и снять прибыли побольше? Ты об этом не задумывался? А как на счет своей головы? посидеть и прикинуть. Сколько знаю мусульман у них по несколько высших образований (с отличными отметками), у них широкий кругозор, с ними можно поговорить на любей темы и они всегда в курсе событий и открытий, всегда знают что твариться в мире и всегда красивая речь. Незнаю у каких таких "верующих" они опрашивали.

копипастну часть своего поста:

Цитата

По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность.

чтобы подсчитать эти данные не нужно никого опрашивать - взяли бумажки и подвели итог.

maxibon (8.01.2011, 16:48) писал:

Сколько знаю мусульман у них по несколько высших образований (с отличными отметками), у них широкий кругозор, с ними можно поговорить на любей темы и они всегда в курсе событий и открытий, всегда знают что твариться в мире и всегда красивая речь.

Я и не спорю, что есть такие люди, они есть в любой части общества, как религиозной, так и нет. Ты так пишешь будто 100% знакомых тебе мусульман имеют по нескольку высших образований... К сожалению, не могу привести такие же данные о представителях своей религии, знакомых мне

Сообщение отредактировал delusion: 08 Январь 2011 - 17:02