Сообщений в теме: 728

[Maxibon]

Религия Ислам для разумеющих, еще раз повторюсь. Коран сниспосылался частями. Человек не совершенен, поэтому он сможет понять и освоить то или иное сразу, ему нужно время, доказательства, обстоятельства. Если к примеру воробью "засунуть" батон сразу, а не давать ему маленькими крошками, то он конечно же "Откинет лапки". Так же и люди. Я это заметил не на примере с религией, замечено было это на роботе. К примеру если мне нужно заключить договор с тем или иным человеком, то я ему постепенно объясняю, как говориться "Крошками", бывали случаи по моей неопытности, когда я выдавал все сразу, то человек сдувался прямо на глазах. Проведя пару встреч человек осознает и принимает решение, подписывать ему договор или нет. Так же и в Религии. Все постепенно. Все этапами. Любое дело проходит свои этапы. Также и Коран передавался постепенно и в определенное время,т.е. когда человеку лучше будет, когда он лучше разбереться.

[burunduk]

Raul (17.11.2009, 20:36) писал:

Попробуй найди, поведай всему миру. Даже не читая, человек уверен, что противоречия есть, потому что заранее убедил себя в фальшивости религии.

Извини, но в твоих словах столько всякой язвы, что я еле сдерживаюсь. Если у тебя цель оскорбить и вымарать в грязи то чистое во что человек верит, то ты этого не добьешься. Спровоцировать на оскорбление в твой адрес можешь. Но лучше не надо, прошу по-хорошему.
Максат, может и правда тему закрыть? Не понимают люди хорошего, лучше им общается в темах про пиво и про всякую дребедень.

ты только монитор сильно слюной не забрызгивай, нам с тобой еще общаться...

инцест... твой ответ был примерно таков: сначало разрешил, потом запретил. мы тут что в бирюльки играем? мы на высокие темы разговоры-разговариваем. что значит разрешил-запретил? что плохо, то не может быть "если припрет, то хорошо", плохо оно и есть плохо и в хорошо его не перевернешь.
я ничего не вымарываю, я вопросы задаю, если тебе это так в тягость, то выйди. макси тут говорил, что спрашивайте, не стесняйтесь, будем вести диалог.
с точки зрения религии, я заблудший, а помочь заблудшему это твой долг. или нет? а ты тут еще и выматерить меня собираешься. как не хорошо. как не достойно верующего.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 20:51

[Maxibon]

ПРОСЬБА НЕ ОСКОРБЛЯТЬ ДРУГ ДРУГА И ОТНОСИТЬСЯ С УВАЖЕНИЕМ! ТЕМА РЕЛИГИЯ, А НЕ КТО НА СКОЛЬКО ВЕРИТ.
burunduk, Raul - личностную неприязнь прошу писать в ЛС или в другой теме.
burunduk более уважительно относиться к Raul!

Сообщение отредактировал maxibon: 17 ноября 2009 - 21:01

[burunduk]

Raul (16.11.2009, 20:14) писал:

Если не помнишь, я уже как-то писал, что прежде чем уверовать - изучал большинство религий, поэтому моя вера не совсем слепа.

и что-то я это упустил. сколько же тебе лет то?
у людей что бы постичь одну религию уходят года, десятилетия, жизнь. а ты за свои, наверное лет 20, успел большинство перелопатить?! что-то нестыковочка получается. прочитать ту же библию это одно, а вот постичь ее совсем уже другое. так же и буддизм... да и любую другую.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 21:17

[burunduk]

maxibon (17.11.2009, 20:57) писал:

burunduk более уважительно относиться к Raul!

это констатация факта или просьба?
если второе, то я его не оскорблял. от чего он так болезненно реагирует, мне неведомо.

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 21:03

[Maxibon]

Burunduk? не в обиду, конечно, сказано.НО: СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЕ ТЕБЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ?

[burunduk]

maxibon (17.11.2009, 21:04) писал:

Burunduk? не в обиду, конечно, сказано.НО: СМЫСЛ ПРЕБЫВАНИЕ ТЕБЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ?

какие обиды, ты что ).
мне действительно интересен вопрос религии. не только именно ислам, а всей. учитывая, что большинство из них похожи, а тема на форуме только про ислам+еще раз повторюсь, ты сам дал добро на вопросы. поэтому я и пишу тут. возможно мои вопросы вам кажутся каверзными, но это не потому, что я хочу вас в чем то уличить, просто я искрене верю в то, о чем спрашиваю. я верю в факты, в логику и в реальность. так почиму моя вера, которая не пропагандирует ни насилия, ни агрессии вызывает у вас такую реакцию?

такой ответ вас устроит уважаемый maxibon?

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 21:14

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 20:44) писал:

с точки зрения религии, я заблудший, а помочь заблудшему это твой долг. или нет? а ты тут еще и выматерить меня собираешься. как не хорошо. как не достойно верующего.

Как с тобой общаться, если ты заблудший и хочешь им заведомо остаться? Не достойны твои провокации в отношении верующих, а я тебя еще не выматерил.
К сведению уважаемых модераторов, Леха al3333 уже давно бы дал чтение на недельку провокатору, такие случаи уже были в другой теме. Не подумайте что жалуюсь, все это детский сад. Но если и дальше здесь будут подобные провокации, зачем вы тогда нужны.

[Riozaki]

burunduk, если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся.
Для этого тема и создана, чтобы узнавать новое в Исламе. Эти споры зайдут в тупик.

Эразм Роттердамский сказал:

Некоторые люди глупы, и всякий дурачится на свой лад.

Если тебе интересна вера то зачем осквернять её?

Цитата

так почиму моя вера, которая не пропагандирует ни насилия, ни агрессии вызывает у вас такую реакцию?

Я непойму во что ты вериш? ты вродебы как атеист. Если ты верующий, то зачем задавать глупые вопросы?

[Raul]

burunduk (17.11.2009, 20:58) писал:

и что-то я это упустил. сколько же тебе лет то?
у людей что бы постичь одну религию уходят года, десятилетия, жизнь. а ты за свои, наверное лет 20, успел большинство перелопатить?! что-то нестыковочка получается. прочитать ту же библию это одно, а вот постичь ее совсем уже другое. так же и буддизм... да и любую другую.

Какая разница сколько мне лет. Иисусу было 33, когда он начал проповедовать, что это много? Иногда и дети говорят такие умные вещи, что и взрослым впору задуматься.

[burunduk]

Raul (17.11.2009, 21:38) писал:

Как с тобой общаться, если ты заблудший и хочешь им заведомо остаться? Не достойны твои провокации в отношении верующих, а я тебя еще не выматерил.
К сведению уважаемых модераторов, Леха al3333 уже давно бы дал чтение на недельку провокатору, такие случаи уже были в другой теме. Не подумайте что жалуюсь, все это детский сад. Но если и дальше здесь будут подобные провокации, зачем вы тогда нужны.

где провокатор? кто провокатор? бей его мужики!!!
а если серьезно, уникум ты наш, то как ты смог постичь большинство религий, если провокацию от интереса отличить не можешь... это не вопрос, отвечать не надо.
ябеда :D .

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 21:57

[burunduk]

maxibon, если вас так напрягает мое присутствие в этой теме, ты скажи прямо. я не тупой, второго раза не потребуется.

[Стрелок]

Бурундук, Раулю столько же сколько и тебе примерно.
А про доказательства - -
я не знаю как переводиться слово "религия" но есть русское слово "вера" , которое подразумевает то же.
А вера - не требует доказательств. Это не теорема, а аксиома (для верующих).

пс. и, кстатаи, зачем ты задаешь вопросы человеку, которому считаешь что 20 лет? такой же всяко для тебя не авторитет. Найди более опытного тогда.

burunduk (17.11.2009, 22:30) писал:

я не по возрасту, а по ителлекту в данный момент общаюсь.

burunduk (17.11.2009, 20:58) писал:

сколько же тебе лет то?
... а ты за свои, наверное лет 20, ...

ой ли

а уж про детство ты сам сейчас первый выдал, так что сам и ответь на свой вопрос

Сообщение отредактировал Стрелок: 17 ноября 2009 - 23:02

[burunduk]

Стрелок (17.11.2009, 22:19) писал:

пс. и, кстатаи, зачем ты задаешь вопросы человеку, которому считаешь что 20 лет? такой же всяко для тебя не авторитет. Найди более опытного тогда.

я не по возрасту, а по ителлекту в данный момент общаюсь. то, что я писал ранее про возраст это совсем другое. и с каких это пор 20 лет детством считается?

Сообщение отредактировал burunduk: 17 ноября 2009 - 22:30

[QestPistols]

не надоело еще спорить, да и о чем тут спорить, каждый выбирает себе веру сам, но если ты что то не понимаешь в том или ином вопросе и не важно это христианство или мусульманство или еще какая либо религия, то не значит же это что она не правильная и не понятно больше некому, если почитать заголовок темы, то как раз это тема не для спора о Исламе а про Ислам и все что с ней связано, если так хочеться поспорить на тему религия есть и другой раздел, вот там спорьте сколько хотите, но правда уже тему за флудили и превратили непонятно во что, может кто есть из Вас более разумный и перестанет отвечать первым на выподы друг друга!!!

[Maxibon]

Аят дня
" Тот, кто предстанет [в Судный День] пред Богом грешником [преступником, безбожником, кто так и не изменился за всю свою сознательную жизнь], тому – Ад [огненная гиена], где он не умрет, но и жить не сможет."

[Maxibon]

КУРБАН-БАЙРАМ

27 ноября 2009

1. Как отмечают?
Ответ. Этот день обычно является выходным. Люди стараются приглашать гостей и навещать близких, родных.
Кстати, словом “курбан” в мусульманской традиции (как и в иудейской) именуется все то, что приближает человека к Богу. В данный же праздник – это ритуальное заклание животного, подразумевающее духовное обращение к Творцу.
2. С чем связана эта традиция?
Ответ. Она напрямую связана с событием, произошедшим с пророком Авраамом. Божественным Откровением ему было велено принести в жертву своего сына Исмаила (Измаила), который родился у Авраама к глубокой старости (86 лет) и был по земным меркам чудом: у столь пожилых родителей дети обычно не рождаются. Несмотря на всю любовь к ребенку, святость его и долгожданную поддержку в глубокой старости с его стороны, Авраам, обсудив Божье повеление с сыном, покорно согласившимся с ним, пришел в назначенное место. Когда все уже было готово, донесся голос: “Поистине, это – очевидное испытание! [Ты успешно преодолел его]”. Жертва сыном была заменена на жертвенное животное, а Аврааму было даровано благополучное рождение второго сына – Исхака (Исаака).(Хадис в сокращении)
3. В чем гуманистический смысл?
Ответ. Этим Всевышний показал: чтобы стать ближе к Богу, людская жертва не требуется. А животный мир – на покорной службе у людей, что подразумевает и использование его по назначению, и опеку, и охрану окружающей среды.
4. Какие ритуалы необходимо провести?
Ответ. От одной семьи (от одного семейного бюджета) произвести заклание одного барашка. Время: сразу после праздничной молитвы и до захода солнца третьего дня (богословы-шафииты – четвертого дня). Наилучшим является первый день.
5. Сколько дней длится данный праздник?
Ответ. Четыре дня.
6. В чем состоит обязанность верующего в этот праздник?
Ответ. В том, чтобы найти в своей сущности (просторной, местами темной и непроглядной) клад под названием “набожность”, а это значит сторониться явно запретного (спиртное, прелюбодеяние; ложь, клевета) и выполнять обязательное в меру сил и возможностей (усидчивость в благом, помощь слабым; молитва, пост, закят). Это сокровище, если найдем его в себе, серьезно обогатит нас, поможет гармонично и счастливо жить, особенно в периоды экономических и иных потрясений.
В Коране сказано: “[Уразумейте] до Бога никогда не дойдет ни мясо жертвенного животного, ни его кровь, однако же доходит до Него набожность, исходящая от вас [а потому важно состояние души, настрой, а не то мясо, которое сами же и съедите ]. Подобным образом [как видите вы это воочию] оно [животное, предназначенное для заклания] подчинено вам Господом [спокойно и смиренно перед происходящим, причем по обыкновению является для вас источником мяса, шкуры]. И это [в том числе] ради того, чтобы вы [временами приостанавливаясь в своих нескончаемых заботах либо активизируясь в периоды безразличия, лени и ничегонеделания, взглянули вокруг, вдохнули полной грудью и] возвеличили Творца за тот верный путь, по которому Он предоставил вам возможность идти.
[В этом быстротечном потоке жизни, беспрепятственно приближающем нас к смерти] обрадуй благородных [кто являются таковыми в своих делах и поступках. Радостная весть им о счастье в обоих мирах]” (Св. Коран, 22:37).
7. Двадцать шестое ноября также примечательно. Что лучше делать в этот день?
Ответ. Двадцать шестое ноября в этом году приходится на день стояния на горе Арафат. Для всех, кроме паломников, полезно поститься, ведь воздаяние за пост в этот день столь велико, что нейтрализует мелкие прегрешения двух лет .
8. Во сколько совершается праздничная молитва?
Ответ. Совершается она приблизительно через 40 минут после восхода солнца. В Московской Мемориальной мечети молитву будем, с благословения Всевышнего, читать в 9.00 утра.

*

Ваши вопросы по Курбан-байраму присылайте на sha_il@mail.ru.

[Shaft]

Raul (16.11.2009, 19:41) писал:

К примеру все мы знаем сколько в мире китайцев, может уже каждый третий человек, но это же не значит, что у нас в Питере они на каждом шагу.
Денис, советую посмотреть у меня в папке ролик "Исламская демография". Его сделали американцы, с целью предупредить христиан о росте численности мусульманского населения и с призывом воспрепятствовать распространению Ислама как религии. Там говорится, что уже через 50 лет Европа станет мусульманским континентом. В основном из-за эммиграции из мусульманских стран, но и из-за того, что все больше коренных европейцев принимает Ислам.
Главное там в конце ролика - "Задумайтесь, почему столько людей в мире принимает Ислам?"

Хорошо, но Азат, почему жить так хреново* до сих пор? почему до сих пор существует ростовщичество? Где эти так называемые исламские банки с их чудом под названием "безпроцентный кредит"? где это все?** если каждый 4 на Земле мусульманин, значит каждый 4 против ростовщичества? Ислам это же хорошо! Так почему до сих пор властвует Библия на Земле? точнее библейская концепция.
Пусть там в каких то малопроверяемых опросах каждый 4ый мусульманин, но как мне кажется "настоящих"*** мусульман очень мало! Вот поэтому до сих пор правит библейская концепция. Это мое личное мнение.

*это слово я применил в основном к банковской системе
** имеется ввиду у нас в Казахстане
***настоящий, в моем понимании, не упортребляющий психотропные вещества, не дающий в рост, вообщем живущий по Корану(опуская всякие выражения типа "когда я покупаю еду или выхожу из дому я говорю....")

Эти вопросы адресую только(!) Азату. Прошу другим мусульманам не отвечать.


Дополню немного.
Чтобы, если что, знали как я отношусь к Исламу-Корану.
Что мне нравится в Коране, то что он отвергает ссудный процент, употребление алкоголя, употребеление свинины(хотя я за неупотребление всего мясного и молочного - советую прочитать/прослушать Аллена Карра "Легкий способ сбросить вес"). Остальное для меня чуждо. Особенно молитвы. Читал не помню где, что от некоторых молитв "шарики за ролики" могут зайти и хуже зомби становишся(еще раз повторюсь это мое мнение и не надо об этом со мной спорить), т.е накачает тебя так, что потом плохо станет. Для меня ближе способ К.П.Петрова(кто КОБУ знает, тот в курсе о чем я). Еще эти слова, слова "спрашивания разрешения у Бога о том или ином поступке". Вот это для меня чуждо.

Сообщение отредактировал Shaft: 18 ноября 2009 - 00:27

[Raul]

Shaft (18.11.2009, 00:07) писал:

Хорошо, но Азат, почему жить так хреново* до сих пор? почему до сих пор существует ростовщичество? Где эти так называемые исламские банки с их чудом под названием "безпроцентный кредит"? где это все?** если каждый 4 на Земле мусульманин, значит каждый 4 против ростовщичества? Ислам это же хорошо! Так почему до сих пор властвует Библия на Земле? точнее библейская концепция.
Пусть там в каких то малопроверяемых опросах каждый 4ый мусульманин, но как мне кажется "настоящих"*** мусульман очень мало! Вот поэтому до сих пор правит библейская концепция. Это мое личное мнение.

Тут я с тобой согласен - настоящих мусульман не так много. К примеру у нас в Казахстане большинство приобщаются к религии либо во время праздников (религиозных), либо во время похорон. Шариат знают слабо, мало интересуются. Но количество знающих и соблюдающих шариат растет с каждым годом. Когда я начинал посещать мечеть, постоянно ходили лишь несколько десятков человек, сейчас на пятничный намаз собираются уже сотни, на праздник наверное несколько тысяч.
Исламский банк на каждом шагу - это только мечты, а реальность это обычные банки подконтрольные глобальной мафии. Не дают пока продвигать исламские идеи, так как это не выгодно тем, кто наверху пирамиды (ты меня понял о ком я). Сам же знаешь, что правительство и все гос.структуры под их невидимым управлением.
Поэтому в КПЕ не зря говорится, что нужно жить по кораническим принципам. А когда человек отойдет от демонизма и станет жить по законам Бога, тогда и изменится жизнь к лучшему. Вот тогда люди поймут, что ростовщичество грех и мы сами позволяем мафии наживаться.

Сообщение отредактировал Raul: 18 ноября 2009 - 00:38

[Lilia]

burunduk (17.11.2009, 20:44) писал:

ты только монитор сильно слюной не забрызгивай, нам с тобой еще общаться...

Вот таких выражений постарайся избегать. Ты всегда ходишь по краю - на бан вроде и не тянет, но ой как ощущается всеми присутствующими тут. Предупреждение. Последнее. Если хочешь узнать - спрашивай в нормальной манере, пойми тут немного не тот уровень. На понт тут не возьмешь)))

burunduk (17.11.2009, 20:58) писал:

и что-то я это упустил. сколько же тебе лет то?

Вы почти ровесники, кстати)))

Raul (17.11.2009, 21:38) писал:

К сведению уважаемых модераторов, Леха al3333 уже давно бы дал чтение на недельку провокатору, такие случаи уже были в другой теме. Не подумайте что жалуюсь, все это детский сад. Но если и дальше здесь будут подобные провокации, зачем вы тогда нужны.

абыделась вообще.
P.S. Алексей давал баны за провокации в музыкальном разделе?? о_О