Сообщений в теме: 611

[Dark Soul]

XboxER (10.11.2008, 00:49) писал:

Во-первых на помощь пришли те самые пресловутые литовские князья, во-вторых через два года хан Тохтамыш разнёс и разграбил Москву, Донской при этом из Москвы свалил якобы за сбором войска и монгольское иго продлилось ещё на 100 лет

на помощь не монголам случайно литовцы пришли?

[Pahan]

Dark Soul (10.11.2008, 00:46) писал:

пасибо, я надеюсь он и был истинным казаком а то я о нем мало што знаю.

если воевал за царя, значит истенный)

[Gunxan]

SMERSH (10.11.2008, 00:45) писал:

вот такой вот вопрос вам! кто такие КАЗАКИ, это нация такая, боевая единица царя или племя или что то в этом роде, знаю одно что они много крови попили казахам, знаю что на роды или племена делились, вот скажите кто такие КАЗАКИ???

Это были люди бежавшие от опричны грозного, беглые люди (преступники). Они обьединялись в группы и уходили в сибирь от царской власти. Их использовали для завоевания соседних територи путем заселения приграничных земель казаками и еще они служили купцам охраной ну пример купцы строгановый использовали их для грабежа сибирских племен ( пример:Ермак)

[Pahan]

XboxER (10.11.2008, 00:49) писал:

Во-первых на помощь пришли те самые пресловутые литовские князья, во-вторых через два года хан Тохтамыш разнёс и разграбил Москву, Донской при этом из Москвы свалил якобы за сбором войска и монгольское иго продлилось ещё на 100 лет

разбили Мамая на Куликовом поле множество княжеств: русских, украинских и белоруских.

[Blacky]

Gunxan (10.11.2008, 00:54) писал:

Это были люди бежавшие от опричны грозного, беглые люди (преступники). Они обьединялись в группы и уходили в сибирь от царской власти. Их использовали для завоевания соседних територи путем заселения приграничных земель казаками и еще они служили купцам охраной ну пример купцы строгановый использовали их для грабежа сибирских племен ( пример:Ермак)

Это тока сибирские. Они не все беглыми преступниками были. Просто преступников набирали, потому-что они обычно сражались хорошо, а война шла

[KaZakh Pride [K.P.]]

КТО СТАРОЕ ВСПОМНИТ ТОМУ В ГЛАЗ!!!!

[Blacky]

SMERSH (10.11.2008, 00:58) писал:

КТО СТАРОЕ ВСПОМНИТ ТОМУ В ГЛАЗ!!!!

Так вроде тема такая прошлое вспоминать?

Сообщение отредактировал Blacky: 10 Ноябрь 2008 - 01:01

[Snake]

SMERSH (10.11.2008, 00:58) писал:

КТО СТАРОЕ ВСПОМНИТ ТОМУ В ГЛАЗ!!!!

по словам Задорнова есть продолжение которое забылось.. "а кто забудет, тому два" ну или "в два =)))"

[Pahan]

Не платили дань Земля Новгородская и Земля Псковская. Княжествами их назвать нельзя, потому что это были феодальные республики, где князь исполнял роль только военного начальника (воеводы). В остальном его власть была очень ограничена.
Еще не платило княжество Галицкое. Более того их князь Роман бил татаро-монголов. Именно от основал город Львов (который был назван в честь его сына Льва). Псков на пару лет попадал под власть Тевтонского ордена. Но вскоре был освобожден князем Александром Невским. Монголы конечно пытались дойти до Пскова и Новгорода, они вторглись в южные приделы Земли Новгородской, но не дошли из-за плохих дорог, отсутствия корма для лошадей и партизанских действий русских отрядов. Большого сражения не было.
На счет независимости вопрос сложный - во первых единого Русского государства в это время не существовало. Большенство княжеств признавали монгольского хана своим верховным правителем и платили ему дань. В тоже время монголы ничем кроме денег и рабов не интересовались и во внутренние дела русских не вмешивались. Заплатил дань и живи как хочешь. Новгород насколько я знаю ничего никому не платил. Так что можно сказать, что хотябы кусочек Русской Земли оставалася независимым.

[Dark Soul]

Pahan (10.11.2008, 14:44) писал:

Не платили дань Земля Новгородская и Земля Псковская. Княжествами их назвать нельзя, потому что это были феодальные республики, где князь исполнял роль только военного начальника (воеводы). В остальном его власть была очень ограничена.
Еще не платило княжество Галицкое. Более того их князь Роман бил татаро-монголов. Именно от основал город Львов (который был назван в честь его сына Льва). Псков на пару лет попадал под власть Тевтонского ордена. Но вскоре был освобожден князем Александром Невским. Монголы конечно пытались дойти до Пскова и Новгорода, они вторглись в южные приделы Земли Новгородской, но не дошли из-за плохих дорог, отсутствия корма для лошадей и партизанских действий русских отрядов. Большого сражения не было.
На счет независимости вопрос сложный - во первых единого Русского государства в это время не существовало. Большенство княжеств признавали монгольского хана своим верховным правителем и платили ему дань. В тоже время монголы ничем кроме денег и рабов не интересовались и во внутренние дела русских не вмешивались. Заплатил дань и живи как хочешь. Новгород насколько я знаю ничего никому не платил. Так что можно сказать, что хотябы кусочек Русской Земли оставалася независимым.

а нащет орденов крестоносцев можеш ченить расказать, к примеру про Тамплиеров.я читал гдето (мож не правда) што они Бафомету поклоняться стали и их как еретиков сожгли.(не всех)

[Pahan]

Dark Soul (10.11.2008, 15:12) писал:

а нащет орденов крестоносцев можеш ченить расказать, к примеру про Тамплиеров.я читал гдето (мож не правда) што они Бафомету поклоняться стали и их как еретиков сожгли.(не всех)

Тамплиеры - член католической духовно-рыцарского ордена, основан в Иерусалиме около 1118 или 1119гг. Они были как военные монахи. Распространились во множество европейских государствах. Занимались торговлей, растовщичеством, в 13 веке стали курпнейшими в Заподной Европе банкиры. В конце 13 века обосновались в основном во Франции. Под давлением французского короля против тамплиеров был назначен инквизиционный процесс, а в 1312 папа Климент V упразднил орден.

Про жизнь крестоносцев и военные действия в те времена можно посмотреть фильм "Царство небесное" там неплохо показана жизнь и боевые действия, этот фильм даст хотябы поверхностные знания, фильм отличный, советую.

[Blacky]

Про жизнь крестоносцев и военные действия в те времена можно посмотреть фильм "Царство небесное" там неплохо показана жизнь и боевые действия, этот фильм даст хотябы поверхностные знания, фильм отличный, советую.
[/quote]

А я слышал, что Тамплиеры были тесно связаны с Приоратом Сиона, ты про это что-нибудь знаешь?

[XboxER]

Pahan (10.11.2008, 14:44) писал:

Не платили дань Земля Новгородская и Земля Псковская. Княжествами их назвать нельзя, потому что это были феодальные республики, где князь исполнял роль только военного начальника (воеводы). В остальном его власть была очень ограничена.
Еще не платило княжество Галицкое. Более того их князь Роман бил татаро-монголов. Именно от основал город Львов (который был назван в честь его сына Льва). Псков на пару лет попадал под власть Тевтонского ордена. Но вскоре был освобожден князем Александром Невским. Монголы конечно пытались дойти до Пскова и Новгорода, они вторглись в южные приделы Земли Новгородской, но не дошли из-за плохих дорог, отсутствия корма для лошадей и партизанских действий русских отрядов. Большого сражения не было.
На счет независимости вопрос сложный - во первых единого Русского государства в это время не существовало. Большенство княжеств признавали монгольского хана своим верховным правителем и платили ему дань. В тоже время монголы ничем кроме денег и рабов не интересовались и во внутренние дела русских не вмешивались. Заплатил дань и живи как хочешь. Новгород насколько я знаю ничего никому не платил. Так что можно сказать, что хотябы кусочек Русской Земли оставалася независимым.

Тот князь Роман(годы жизни 1150-1205) о котором ты говоришь, бил половцев причем задолго до монголо-татарского нашествия и умер кстати тоже задолго до него, кстати его наместник Мстислав Удалой ради укрепления своей власти женился на дочери половецкого хана и вместе с тестем разбил венгров, этот же тесть втравил его в войну с монголами, ну как в войну уговорил на битву на реке Капке где они совместно получили люлей и бежали оттуда. Галицко-Волынское княжество не раз подвергалось набегам монголов и дань они платили.
Псковская земля по сути была придатком земли Новгородской. Александр Невский чтил монгольских ханов и даже просил отсрочки уплаты дани во время его непоняток с тевтонцами, не раз посещал Орду с дружественными визитами. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, отразив нападение немцев и, подчинившись неизбежному владычеству Орды, предотвратил разорительные походы татар на Русь.

зы: хорош уже обманывать всех и себя в том числе

[Alykart]

XboxER (10.11.2008, 16:37) писал:

Тот князь Роман(годы жизни 1150-1205) о котором ты говоришь, бил половцев причем задолго до монголо-татарского нашествия и умер кстати тоже задолго до него, кстати его наместник Мстислав Удалой ради укрепления своей власти женился на дочери половецкого хана и вместе с тестем разбил венгров, этот же тесть втравил его в войну с монголами, ну как в войну уговорил на битву на реке Капке где они совместно получили люлей и бежали оттуда. Галицко-Волынское княжество не раз подвергалось набегам монголов и дань они платили.
Псковская земля по сути была придатком земли Новгородской. Александр Невский чтил монгольских ханов и даже просил отсрочки уплаты дани во время его непоняток с тевтонцами, не раз посещал Орду с дружественными визитами. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, отразив нападение немцев и, подчинившись неизбежному владычеству Орды, предотвратил разорительные походы татар на Русь.

зы: хорош уже обманывать всех и себя в том числе

Вот с этими словами я полностью согласен! И вообще после 300-летнего ига ЧИСТО русской крови как таковой вообще не осталось! А вот если бы не А.Невский русские бы сейчас говорили бы если не полностью на монгольском, то с акцентом, а там глядишь ещё и с немецким, потому что СССР наврятли бы тогда вообще было!

[Raul]

Blacky (10.11.2008, 15:34) писал:

Про жизнь крестоносцев и военные действия в те времена можно посмотреть фильм "Царство небесное" там неплохо показана жизнь и боевые действия, этот фильм даст хотябы поверхностные знания, фильм отличный, советую.
А я слышал, что Тамплиеры были тесно связаны с Приоратом Сиона, ты про это что-нибудь знаешь?

Фильм неплохой, но историю там извратили сценаристы по полной. Вы можете себе представить, чтобы кузнец мог управлять войсками, огромным городом и знать как руководить обороной? Настоящий Балиан был графом в Иерусалимском королевстве и владел землями и городами. Ему к тому времени было уже за пятьдесят, а не как в фильме. В битве при Хаттине он единственный из рыцарей вышел из окружения и бежал в Иерусалим. Салахуддин не пришел к Иерусалиму за несколько дней. Он отвоевывал по пути крепости и города, что заняло несколько месяцев. У крестоносцев было время подготовиться. Осадив Иерусалим Салахуддин уничтожил большинство оставшихся рыцарей, тогда Балиан посвятил в рыцари несколько тысяч ополченцев и продолжал удерживать город. Поняв, что рано или поздно он потеряет город, Балиан предлагает Салахуддину сдать город в обмен на жизнь оставшихся защитников, в противном случае он пообещал разрушить все мусульманские святыни в городе. Всех защитников отпустили за выкуп, но не у всех были деньги, тогда Салахуддин сам внес за них плату и приказал сопроводить их до кораблей, снабдив пищей и питьем. Вообще мусульмане при крестовых походах отличались благородством и милосердием, в отличие от крестоносцев, которые при завоевании вырезали все мусульманское население.

[Pahan]

Alykart (10.11.2008, 16:59) писал:

Вот с этими словами я полностью согласен! И вообще после 300-летнего ига ЧИСТО русской крови как таковой вообще не осталось! А вот если бы не А.Невский русские бы сейчас говорили бы если не полностью на монгольском, то с акцентом, а там глядишь ещё и с немецким, потому что СССР наврятли бы тогда вообще было!

нельзя говорить, если да кабы стали на дыбы. Если бы не Рос империя несуществовало бы такой нации как казахи (например), джунгары уничтожали ведь казахский народ, тогда казахи отправили послаников к империатрице Анне Иановне (вроде), чтобы взяли их под свое крыло защитили от джунгар и чтоб присекли свои границе к кзахским землям, то есть они решили отказаться от независимости, но тем самым защитить свой народ от полногоо уничтожение. Не было бы болгар, потомучто их турки вырезали как скот (без обид), болгар оставалась несколько тысяч. Что было, то было, тем самым можно утверждать не было бы Ленина тогда и небыло бы революции. Темболее Александр невский был русский, это его долг был зашитить русский народ, любой бы полководец любой национальности сделал бы тоже самое для своего народа!!!

И кто спорит, что чисто русской крови нет, если что вообще нет чистых кровей не у одной нации, все перемишалось за многие столетия)

Сообщение отредактировал Pahan: 10 Ноябрь 2008 - 18:11

[Pahan]

Blacky (10.11.2008, 15:34) писал:

А я слышал, что Тамплиеры были тесно связаны с Приоратом Сиона, ты про это что-нибудь знаешь?

нет, я поверхностно знаю про тамплиеров))),

[Raul]

XboxER (10.11.2008, 16:37) писал:

Александр Невский чтил монгольских ханов и даже просил отсрочки уплаты дани во время его непоняток с тевтонцами, не раз посещал Орду с дружественными визитами. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, отразив нападение немцев и, подчинившись неизбежному владычеству Орды, предотвратил разорительные походы татар на Русь.

А вот что я знаю про Александра. Он был сыном русского князя и дочки половецкого хана.
Первую, так называемую «великую победу» Александр, согласно российских писаний, заимел 15 июля 1240 года. В тот день во главе собственной дружины он напал на шведов, высадившихся на берег Невы, и «разбил их в пух и прах». Казалось бы, действительно, стоит возгордиться «величайшей победой» князя. Но словом «битва» такую мелкую стычку никто не величает. С обеих сторон в той драке приняло участие не более 300 человек. И Александр в той стычке не победил с тем блеском, как нам говорят и показывают. «Сражение прекратилось, по-видимому, с наступлением темноты, и шведы получили возможность похоронить погибших. Под покровом ночи остатки вражеского войска погрузились на корабли (ладьи. — В.Б.) и отплыли восвояси. Потери с русской стороны были небольшими — всего 20 человек». /Журнал «Родина» №11, Москва,1993 год, стр.27./
Посудите сами — произошла то ли битва, то ли драка — и в чем состояла ее судьбоносность для Руси не известно: «побежденные» шведы спокойно похоронили убитых, спокойно погрузились на свои суда и без помех уплыли.
В старину на Руси случались драки и больше Невской, когда на святки шла драться деревня на деревню. Таких «битв» за сотни лет проведено десятки тысяч, в том числе и с инородцами, но ни одному российскому историку не взбрело в голову назвать эти драки битвами. Да еще — судьбоносными.
Почти такого же уровня была и «битва» Александра с немцами и эстами 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Кстати, Ипатьевская летопись попросту не подтверждает ее «бытия».
По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб «Чудского сражения».
Казалось бы, зачем эта ложь русской истории? И здесь ларчик открывается просто. Александр, так званый Невский, в реальности родившийся где-то в 1230 году, в 1238 году был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол. Александр в Орде заимел связи и даже стал побратимом сыну Баыя - Сартаку.
Так вот, пробыв в Орде у Батыя с 1238 по 1249 год, а возможно и по 1252 год, когда был послан на великокняжеский стол во Владимир, Александр не принимал участия ни в одном из серьезных сражений. Но так уж сложилось, что именно он стал родоначальником московских князей. Отчего и пришлось искать «победы», иначе предок российских-государей оказывался совсем в негожем свете.
Кстати именно Хан Золотой Орды, внук Батыя, Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи Суздальского населения, произведенной в 1272 году. А в 1277 году по достижению Даниилом (сыном Александра Невского) совершеннолетия (по монгольским законам в 16 лет) посадил сего князя на «московский стол».
В 1257 году монголы, «эти дикие варвары», как сотню лет нам говорили российские историки, произвели вторую перепись поселений и населения в Суздальской земле под руководством Александра Невского. Перепись проводили чисельники из ставки Хана, но военное обеспечение операции осуществлял князь Владимирский — Александр Невский. Москва, как поселение, в том году не зафиксирована, и князь на «московский стол» не посажен. А ведь речь шла о величайших по тем временам доходах.
Но в этом случае — особый разговор. В чем действительно преуспел князь Александр, так это в интригах и кознях против своих родных братьев и соседних князей.
За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.
Потому что князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? Одна из них: Александр никогда, как и его отец, не поднимал меч против татаро-монголов. Но таких князей было больше десятка, а то и двух. Значит, что-то более ценное он преподнес татаро-монголам. А вот что: Александр донес Батыю на брата Андрея, что тот хочет с князем Даниилом Галицким выйти из владычества Орды.
Не сумели монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси — Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес монголам «на блюдечке с каемочкой» Александр Невский своим предательством. Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание Хану, лишь бы задобрить собственных господ. Василий был против переписи населения, которая ставила русские земли на грань разорения и открыто выступил против планов отца.

Существует несколько точек зрения на деятельность Александра Невского. Я ничего не придумываю, это все из книг Карамзина и Гумилева - русских историков. Вот что еще пишут: «…именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды»… /Журнал «Родина», № 11, 1993 год, стр.30./
Православная церковь сделала его героем и возвела его в сан святого, как объясняется, что он спас русское православие. Этими словами сказано абсолютно все. Эти слова являются совершенным постулатом Русского православия.
Все подлости князя Александра были прощены и позабыты, а со временем — извращены и оправданы всего лишь за услуги перед Русским православием.

[Dark Soul]

Raul (10.11.2008, 17:43) писал:

Фильм неплохой, но историю там извратили сценаристы по полной. Вы можете себе представить, чтобы кузнец мог управлять войсками, огромным городом и знать как руководить обороной? Настоящий Балиан был графом в Иерусалимском королевстве и владел землями и городами. Ему к тому времени было уже за пятьдесят, а не как в фильме. В битве при Хаттине он единственный из рыцарей вышел из окружения и бежал в Иерусалим. Салахуддин не пришел к Иерусалиму за несколько дней. Он отвоевывал по пути крепости и города, что заняло несколько месяцев. У крестоносцев было время подготовиться. Осадив Иерусалим Салахуддин уничтожил большинство оставшихся рыцарей, тогда Балиан посвятил в рыцари несколько тысяч ополченцев и продолжал удерживать город. Поняв, что рано или поздно он потеряет город, Балиан предлагает Салахуддину сдать город в обмен на жизнь оставшихся защитников, в противном случае он пообещал разрушить все мусульманские святыни в городе. Всех защитников отпустили за выкуп, но не у всех были деньги, тогда Салахуддин сам внес за них плату и приказал сопроводить их до кораблей, снабдив пищей и питьем. Вообще мусульмане при крестовых походах отличались благородством и милосердием, в отличие от крестоносцев, которые при завоевании вырезали все мусульманское население.

просто видимо мусульмане защищали свои земли и свою веру, а про крестоносцев немогу сказать што все они шли за веру, деньги тоже много че значат, земли тоже, да и вообще веру можно защищать, а зачем нападать на кого либо за веру?

[Blacky]

Dark Soul (10.11.2008, 19:20) писал:

просто видимо мусульмане защищали свои земли и свою веру, а про крестоносцев немогу сказать што все они шли за веру, деньги тоже много че значат, земли тоже, да и вообще веру можно защищать, а зачем нападать на кого либо за веру?

Ну я бы не сказал, что мусульмане НЕ нападали за веру, они в свое время до Испании и Португалии дошли, неверных уничтожая.
Ты считаешь, что так они защищались? Что вся Европа это их территория?
И христиане и мусульмане были обмануты духовной верхушкой и руководителями стран, которым просто нужно было расширять границы, а борьба за веру, это красивый повод мотивироть массы.