Сообщений в теме: 37

[BopoH]

Пётр Кузьменко: односторонний выход Казахстана из соглашения об упрощённом порядке приобретения гражданства может повлиять на «отложенный миграционный спрос»

Ладинформ

По информации ФМС России, Казахстан посчитал себя свободным от обязательств по соглашению об упрощённом порядке приобретения гражданства. Ранее представитель МВД РК решительно опроверг эту информацию, заявив, что действие соглашения «бессрочно».

А, вообще, был ли мальчик? С таким вопросом Ладинформ обратился к зампредседателя движения «Лад» в Казахстане, заведующему общественной приёмной по работе с потенциальными переселенцами Петру Николаевичу Кузьменко.

Конечно, «был мальчик». Понятно, что чиновники ФМС не могли бы обнародовать эту информацию, не имея на руках соответствующего распоряжения. Косвенно наличие такого распоряжения у ФМС подтвердил и консул-советник Генконсульства РФ в Алма-Ате Владимир Матявин, ссылаясь на российское представительство ФМС в Казахстане. Кроме того, как Вы сами понимаете, не в компетенции милиционеров заниматься вопросами межгосударственных отношений.

Я лучше процитирую комментарий официального представителя МИД РК Ержана Ашикбаева, расставившего все точки над i:

«Распространившееся в Интернете заявление абсолютно не имеет под собой никаких оснований. Дело в том, что данное соглашение вступило в силу 17 августа 1997 года, оно действовало в течение 10 лет, и поэтому 17 августа 2007 года в соответствии со статьей № 8 утратило свою силу. Об этом своевременно были уведомлены и казахстанские ведомства, и российская сторона».

Правда, при этом г-н Ашимбаев не сказал о том, что согласно упомянутой им ст. 8 соглашения, оно (соглашение) действует в течение 5-летнего срока и автоматически продлевается на последующий пятилетний период. При этом в документе не указывается никаких предельных сроков его действия.

Следовательно, казахстанская сторона выступила инициатором прекращения действия этого документа, не пожелав пролонгировать соглашение на последующий 5-летний срок.

Между тем, насколько мне известно, российская сторона подобного желания не изъявляла. Поэтому есть все основания говорить об одностороннем выходе Казахстана из соглашения об упрощённом порядке приобретения гражданства. И именно так это формулируется в официальных сообщениях региональных представительств ФМС России.

Причём, со стороны МИДа Казахстана последовала на этот счёт всего пара реплик, а МИД России до сих пор не прокомментировал это событие. Мидовцев, и тех и других, понять можно – ситуация для обеих сторон малоприятная. Казахстанские власти, по моему мнению, поставили российское руководство перед фактом такого одностороннего решения, а российские власти пока ещё размышляют, как отреагировать на этот демарш со стороны союзной Астаны.

Если информация об одностороннем выходе Казахстана из соглашения об упрощённом порядке приобретения гражданства верна, то какова, на Ваш взгляд, мотивация казахстанских властей?

Есть такая русская пословица: ели, пили, веселились, посчитали – прослезились. Видимо, отток русского населения из Казахстана в Россию настолько велик, что понадобилось предпринимать экстренные меры. В республике продолжает разворачиваться экономический кризис, и вот на таком неблагоприятном фоне происходит ещё и массовая миграция трудоспособного русскоязычного населения - к тому же имеющая явную тенденцию к дальнейшему росту.

Мы, в частности, внимательно отслеживаем ситуацию в части миграционных настроений и постоянно говорим об этом. Но казахстанские власти по традиции предпочитали не обращать на «стенания» русских организаций. И вот теперь, встревожившись, поступили просто – насколько смогли, притворили дверь в Россию.

Конечно, Казахстан при этом несёт серьёзные имиджевые и демографические потери. Но главное, при существующем острейшем кадровом дефиците из производственных и высокотехнологичных отраслей экономики происходит вымывание остатков квалифицированной рабочей силы. Соответственно, вместе с русскими из казахстанского социума исчезает огромный пласт русского языка и культуры, на протяжении 150 лет участвовавший в формировании современной казахской культуры.

Кризис, надо думать, когда-нибудь всё же закончится, и кто же тогда будет толкать локомотив казахстанской экономики по пути в Европу?! И что, кроме нефти и газа, сможет Казахстан предложить Европе?

Разумеется, такими непопулярными мерами, в какую бы официальную риторику они не облекались, миграцию русскоязычного населения в Россию не остановишь. Мне думается, это только подтолкнёт реализацию программы добровольного переселения российских соотечественников, дающую возможность быстрого получения российского гражданства.

Кроме того сам факт одностороннего выхода Казахстана из соглашения может повлиять на «отложенный миграционный спрос» - на тех русских, кто ещё окончательно не решил для себя вопрос переезда на историческую родину. Но уже сейчас через нашу общественную приёмную в г. Кокшетау ежедневно проходит 20-30 граждан, желающих переехать в Россию. И этот поток не иссякает

[Pank]

это статья с какого источника? ссылку можно? просто инетернно почитать полную версию статьи. или это полная версия?

[DeStRuCtaRy]

Прикольно Если можно ссылку дайте в интернете.

[BopoH]

Andrei (28.01.2009, 19:30) писал:

Прикольно Если можно ссылку дайте в интернете.

Вот ссылка на статью http://www.russians.kz/compatriot/993198-p...azakhstana.html

Что есть то есть.

Пробую добраться до ФМС чтобы из первых рук разъяснили ситуацию.

[Raul]

Отток населения из Казахстана в Россию идет прежде всего в поисках "лучшей жизни". Попытки так называемых русских организаций представить это дело межнациональными распрями не имеет под собой никакой почвы. Я сам знаю не мало немцев, украинцев и русских пожелавших вернуться в Казахстан. Но дело не в том что, там лучше или у нас хуже. Это наша общая Родина. А кто такого понятия не имеет, тому все равно где жить. Имея мозги и желание работать - можно и здесь нормально зарабатывать и нормально жить. Бесит еще и то, что многие приехав в Россию начинают говорить, что в Казахстане нас притесняют и прочее. До развала СССР вот меня действительно унижали и обзывали разными словами, только за то, что я другой, не русской национальности. Теперь сравним положение русских в Прибалтике или в Украине. Вот там то, действительно уничтожается русская культура.
И еще сколько союзников у России на постсоветском пространстве, да и во всем мире? Белоруссия, Армения, Сербия да разве что Венесуэла. Не густо. Только с Казахстаном и Белоруссией у России особые добрососедские отношения. Прибалтика, Украина, Молдова, Грузия, Азербайджан и вся Средняя Азия смотрят в сторону Америки. Мы просто в кольце врагов. Если что-то у наших стран не заладилось, то думаю что все разрешится в самом ближайшем будущем. Тем более встреча президентов не за горами, вот и разберутся и подпишут соответствующие соглашения. В такой ситуации Казахстану может быть было гораздо проще перейти на сторону Запада. Но то, что Казахстан в союзе с Россией - это заслуга не только политиков, а нас с вами, весь наш русскоговорящий или казахоговорящий народ.

Всем кто возможно гневно захочет ответить на мой пост я скажу одно - я не националист, я казахстанец. Не забывайте и вы где родились и где живете, даже если собираетесь уезжать...

[bakirov]

Но дело не в том что, там лучше или у нас хуже. Это наша общая Родина. А кто такого понятия не имеет, тому все равно где жить. Имея мозги и желание работать - можно и здесь нормально зарабатывать и нормально жить. Бесит еще и то, что многие приехав в Россию начинают говорить, что в Казахстане нас притесняют и прочее. До развала СССР вот меня действительно унижали и обзывали разными словами, только за то, что я другой, не русской национальности. Теперь сравним положение русских в Прибалтике или в Украине. Вот там то, действительно уничтожается русская культура.

я не националист, я казахстанец. Не забывайте и вы где родились и где живете, даже если собираетесь уезжать...
+1.Полность тебя поддерживаю!

[Jnr-Junk]

Raul (28.01.2009, 19:41) писал:

Отток населения из Казахстана в Россию идет прежде всего в поисках "лучшей жизни". Попытки так называемых русских организаций представить это дело межнациональными распрями не имеет под собой никакой почвы. Я сам знаю не мало немцев, украинцев и русских пожелавших вернуться в Казахстан. Но дело не в том что, там лучше или у нас хуже. Это наша общая Родина. А кто такого понятия не имеет, тому все равно где жить. Имея мозги и желание работать - можно и здесь нормально зарабатывать и нормально жить. Бесит еще и то, что многие приехав в Россию начинают говорить, что в Казахстане нас притесняют и прочее. До развала СССР вот меня действительно унижали и обзывали разными словами, только за то, что я другой, не русской национальности. Теперь сравним положение русских в Прибалтике или в Украине. Вот там то, действительно уничтожается русская культура.
И еще сколько союзников у России на постсоветском пространстве, да и во всем мире? Белоруссия, Армения, Сербия да разве что Венесуэла. Не густо. Только с Казахстаном и Белоруссией у России особые добрососедские отношения. Прибалтика, Украина, Молдова, Грузия, Азербайджан и вся Средняя Азия смотрят в сторону Америки. Мы просто в кольце врагов. Если что-то у наших стран не заладилось, то думаю что все разрешится в самом ближайшем будущем. Тем более встреча президентов не за горами, вот и разберутся и подпишут соответствующие соглашения. В такой ситуации Казахстану может быть было гораздо проще перейти на сторону Запада. Но то, что Казахстан в союзе с Россией - это заслуга не только политиков, а нас с вами, весь наш русскоговорящий или казахоговорящий народ.

Всем кто возможно гневно захочет ответить на мой пост я скажу одно - я не националист, я казахстанец. Не забывайте и вы где родились и где живете, даже если собираетесь уезжать...

+1 вообще обеими руками за твои пост!!!

[Tetriandoh]

Молодец, грамотно написал. Есть простая пословица: На чужом берегу и трава зеленее. И еще: нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.
Конечно, если есть реальная возможность и есть смысл уехать куда нибудь жить и работать, если уверен в своих силах, если видишь перспективу там куда хочешь поехать работать, то почему бы и нет? Конечно лучше бы приложить свои силы и умения туда где-ты родился, но если не хочешь, то никто тебя и не заставляет.
Но!! Есть такой грешок у тех кто хочет уехать отсюда, так сказать общая гниловатая черта у большинства эммигрантов: Они почти все хают свою родину! Так поступают только недолюди, это мое твердое убеждение. И на это я могу привести старинную русскую пословицу: Худая та птица, которая гнездо свое марает.

Сообщение отредактировал Tetriandoh: 28 Январь 2009 - 21:07

[Шурик]

Ну многие из нас здесь не по своей воле живут (да даже почти все, по крайней мере здесь в Петропавловске), даже скажем наши родители, они переехали сюда когда еще СССР был, кто же знал, что он распадется.

[Pank]

Шурик (28.01.2009, 21:27) писал:

Ну многие из нас здесь не по своей воле живут (да даже почти все, по крайней мере здесь в Петропавловске), даже скажем наши родители, они переехали сюда когда еще СССР был, кто же знал, что он распадется.

а кто-то ещё до СССР сюда приехал. Поговорка есть такая. везде хорошо где нас нет! ИМХО но если хочешь уехжать то едь удерживать не надо. это лично кто то решает

[Tetriandoh]

Шурик (28.01.2009, 21:27) писал:

Ну многие из нас здесь не по своей воле живут (да даже почти все, по крайней мере здесь в Петропавловске), даже скажем наши родители, они переехали сюда когда еще СССР был, кто же знал, что он распадется.

Че за чушь!!!! Кого заставляли? Причем здесь родители, тебя же никто не заставлял здесь родиться? Да действительно, твоих родителей могли заставить переехать сюда в двух случаях: 1) если они были зэками 2) если они занимали высокопоставленные партийные должности руководящего характера. Во время целины и ранее, люди приезжали сюда исключительно по своей воле, и не надо тут воду мутить. Если ты терпеть не можешь Петрик и Казахстан вообще, так и скажи.

Сообщение отредактировал Tetriandoh: 28 Январь 2009 - 21:51

[Tetriandoh]

Postal (28.01.2009, 21:52) писал:

чето ты свои слова другим приписываешь?
прикольно, ты наверно выбирал, где родиться? Большой список наверно был?
эти два случая - не единственные. Моих предков в 1892-3 (примерно) переселили, всей деревней.
А люди, которые приезжали сюда добровольно, приезжали чтоб приносить пользу и не думали, что когда-то будут жить в другой стране, которая "может к Западу повернуться"
----------
Тото

1. Да это мои слова, кто спорит-то. Но я сомневаюсь, что ушел далеко от правды.
2. Согласен, не совсем корректно выразился, я подразумевал что его родители могли давно уже уехать отсюда.
3. УХА-ХА, знаешь, моих предков тоже наверно сюда лет эдак 2000 назад сюда насильственно переселили, вот до сих пор уехать не могу :lol2:
4. А тут я к тебе придирусь: с чего ты взял что может к западу повернуться? Мало ли что пишут, знаешь, в характере твоего сообщения это звучит почти как утверждение. Ай-яй-яй.

Сообщение отредактировал Tetriandoh: 28 Январь 2009 - 22:08

[Pank]

Tetriandoh (28.01.2009, 22:07) писал:

4. А тут я к тебе придирусь: с чего ты взял что может к западу повернуться? Мало ли что пишут, знаешь, в характере твоего сообщения это звучит почти как утверждение. Ай-яй-яй.

Вопрос каким местом к заподу повернется! я ХОЧУ ВЕРИТЬ чтот не передом

[Tetriandoh]

Pank (28.01.2009, 22:10) писал:

Вопрос каким местом к заподу повернется! я ХОЧУ ВЕРИТЬ чтот не передом

Не дай Бог конечно перейти на сторону америкосов.

[Jnr-Junk]

Надо быть полным малом чтоб говорить такие слова" я не хочу жить в КЗ, я поеду жить в РФ" это далпаепизм, руки нах отрывать и в рот засовывать!

[Raul]

Postal (28.01.2009, 21:41) писал:

не надо писать "так назывемых". И про межнациональные распри ты упомянул, больше на них как на серьёзную причину никто не ссылается.

А насчёт унижений - сходи в ГОВД на первый этаж в 107 (или 105, точно не помню) кабинет. И увидишь что приходиться перетерпеть тем кто хочет просто выехать, без программы.
----
Тото

Почему написал "так называемые" - потому что они всю воду и мутят, только не знаю зачем это им надо. Они распространяют всякие газетенки и пишут на сайтах про притиснения русских. И это мое дело, захотел так написать. Про распри писал, потому что отдельные случаи связанные с дебилами называющих себя коренными казахстанцами эти русские организации и сайты раздувают как межнациональную войну.

Про ГОВД мне говорить не надо, там все терпят и русские и казахи. Кстати в России то же самое - когда выезжал из Казахстана в Омск, на таможне со мной тоже не ласково разговаривали. Моя бывшая сотрудница тоже скоро уезжает в Россию. Так вот главная причина у нее - это нежелание учить казахский язык, в то время как ее дочка не плохо в школе с ним справляется. Между тем русский у нас остается языком межнационального общения. А если приезжаешь жить скажем в Америку или в Европу, то там гражданином стать намного труднее, если не знаешь языка той страны.

Жаль, но ты по-моему ничего не понял из того что я написал. Казахстан большой - места всем хватит. А кто все-таки собрался уезжать - что ж, это ваше право и государство вас насильно удержать не сможет. Главное оставайтесь прежде всего людьми, не плюйте в ту тарелку из которой вы ели. В конце концов все мы от Адама и Евы.

[Tetriandoh]

Postal (28.01.2009, 22:32) писал:

ты читай лучше то, что уже другие написали. А если не понимаешь что значит взятое в кавычки - поясню :заимствованная речь (в том посте, за который ты хочешь "придирусь" )
А вопще, России нужно, чтоб побольше людей из тех кто сомневается или медленно собираются , форсировали события. Для этого используются всякие средства, в т ч "не очень хорошие". Так что кто тут мутит - далеко не однозначный вопрос.
--------
Тото

Я знаю для чего кавычки, не бойся, не один ты школу закончил. И все равно, как бы ты не пытался выежиться, в твоем сообщении это звучит почти как утверждение. :smile81:

Сообщение отредактировал Tetriandoh: 28 Январь 2009 - 22:42

[Raul]

Postal (28.01.2009, 22:32) писал:

ты читай лучше то, что уже другие написали. Тото

Вот так переворачивают весь смысл слов, вырвав часть текста из поста. Если не понял, то я писал, что это было возможно, но Казахстан не ушел на Запад, а остался с Россией.

[Шурик]

Tetriandoh (28.01.2009, 21:44) писал:

Че за чушь!!!! Кого заставляли? Причем здесь родители, тебя же никто не заставлял здесь родиться? Да действительно, твоих родителей могли заставить переехать сюда в двух случаях: 1) если они были зэками 2) если они занимали высокопоставленные партийные должности руководящего характера. Во время целины и ранее, люди приезжали сюда исключительно по своей воле, и не надо тут воду мутить. Если ты терпеть не можешь Петрик и Казахстан вообще, так и скажи.

Причем тут насильственно кого-то заставляли сюда приезжать?! До распада люди сюда приехали жить, и все были гражданами СССР, и могли спокойно ехать в другие места. Просто после распада это стало сложнее, и кто-то остался здесь в Казахстане, и у кого-то все родственники например остались в России, а у кого-то работа осталась также на территории России, и это все стало в какой-то степени сложнее, кто-то и сейчас работает там в России, а семья здесь... Я никого не призераю, и не я взбаламутил воду, люди хотят уезжать отсюда пусть уезжают. Просто я ответил на посты которые были представлены выше...

[proteam_kz]

Интересно, а все ли поняли на что пытается намекнуть автор статьи... Он так красиво начал, а потом продолжил, "как мне известно"... Хотелось бы посмотреть на заявления МИДов РК и РФ по этому поводу, а не на статью сайта, который уже давненько обсирает языковую и социальную политику Казахстана.
Казахстан раньше РФ получил удар финансового кризиса, пока он еще тока начинался, и правительство РК раньше России предприняло меры по борьбе с ним. Поэтому где сильнее последствия кризиса в РК или в РФ это еще спорно.
Так еще интересно получается, нас до развала было 16 млн, сейчас около 15 млн.... Неужели кто может подумать, что этот 1 млн переехал в РФ? Я думаю основную долю составляют этнические немцы и их семьи. Да и демография у нас не очень была в течении 15 лет. Поэтому прям такой "сильный отток населения" - думаю это сильно преувеличено, делается просто чтоб вселить в души граждан страх, что это возможно, что РК может попрепятствовать "этому оттоку". И учитывая политическую неграмотность населения - они клюнут.

А насчет оттока, лично мое мнение, это выбор каждого. Каждый сам думает где ему жить, где растить своих детей. И никто не в праве влиять на его судьбу. Если желание сильное, то ни какой блокпост не преграда. Просто нужно не забывать, что нас растит прежде всего общество, то какие МЫ - ЭТО ПРЯМАЯ ЗАСЛУГА ОБЩЕСТВА, и уезжая плохо отзываться о нем, это тоже самое что заявить всеми миру что ТЫ НЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ, ГОМОСЕКСУАЛИСТ и тому прочее... просто ведь можно сказать спасибо родной земле за меня, за моих родных, детей....
Я понимаю что многие тут не по своей воле живут, и что теперь, давайте поменяем конституцию, ведь мы не голосовали за ее принятие... Вроде звучит абсурдно))) Хватит винить прошлое, единственное что мы в силах изменить, так это наше настоящее.