Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Кричалка Открыть чат во всплывающем окне

В чате действуют все правила форума. Модераторы могут блокировать пользователей и редактировать сообщения. Реклама и объявления запрещены - бан!
@  Baron : (08 Февраль 2024 - 18:52 ) блин, совсем забыл )))) второй в 2024 ))))
@  Erlan : (26 Январь 2024 - 09:54 ) первый в 2024
@  Салоник : (26 Август 2023 - 03:36 ) Всем салам алейкум!!! Ну здравствуй мое первое окно в неизведанное! Давненько не виделись)
@  CDR : (02 Май 2023 - 15:11 ) Что за перекличка тут у вас?
@  demiurg : (27 Март 2023 - 15:33 ) Третий в 2023
@  bodr : (22 Март 2023 - 16:38 ) второй в 2023 :X
@  Baron : (01 Март 2023 - 14:53 ) первый в 2023 )
@  CDR : (28 Декабрь 2022 - 16:28 ) @F@NTOM :huh:
@  CDR : (28 Декабрь 2022 - 16:27 ) @Baron Воистину! :fellow:
@  Gerion : (27 Декабрь 2022 - 02:34 ) :victory:
@  Chikitos : (30 Октябрь 2022 - 14:31 ) Ы!! Многоуважаемые Чатлане! могет кто в курсе, или разъяснит! Не нашел нигде могу ли (и каким образом) оплачивать услуги тырнета чрез мобилное приложение Halyk home bank
@  Baron : (17 Октябрь 2022 - 11:06 ) пару раз в год надо оставлять хоть какой-нибудь комментарий! чатик живи...
@  Silver : (04 Октябрь 2022 - 15:30 ) Всем ку. Мобилизованные в Петропавловск есть?) желательно айтишники
@  F@NTOM : (16 Июль 2022 - 22:27 ) @hUYAX Макс)))) ты ж в группе по кс) пиши туда гоу играть) я в рот топтал клубы эти) лучше на fastcupe дома поиграю)
@  hUYAX : (05 Июнь 2022 - 23:24 ) @F@NTOM чё в кс больше не зовёшь
@  hUYAX : (05 Июнь 2022 - 23:24 ) хе-хе
@  F@NTOM : (02 Апрель 2022 - 23:33 ) Салам!
@  De@g : (15 Март 2022 - 11:35 ) Всем привет
@  KOTNOR : (29 Январь 2022 - 22:27 ) Spider
@  demiurg : (28 Январь 2022 - 00:24 ) Все умерло. А когда то было так весело тут.
@  Baron : (18 Январь 2022 - 21:43 ) @F@NTOM жёны не поймут :laughl: , а так я за )))))
@  Mantred : (07 Январь 2022 - 20:30 ) Хорошо что радио работает у есилки, можно хоть какие то новости послушать!
@  Mantred : (07 Январь 2022 - 20:28 ) Приринг то живой?
@  ORT : (07 Январь 2022 - 01:32 ) локалка только чуть чуть
@  Mantred : (06 Январь 2022 - 23:00 ) Жаль, ну хоть форум работает)))
@  king : (06 Январь 2022 - 22:53 ) нет
@  Mantred : (06 Январь 2022 - 20:34 ) Люди подскажите в еслилке интернет работает?
@  zest : (31 Декабрь 2021 - 19:42 ) всех с наступающим новым 2022 годом!!! Ура товарищи................
@  Melwood : (24 Декабрь 2021 - 10:53 ) Добрый день)
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:28 ) @Baron Только если девчонки пойдут)
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:28 ) @CDR Все дети уже выросли))) мужчинами ходятф0
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:27 ) @Erlan 18.12.2021 снова играли в клубе))) ееееее
@  PiXeL : (10 Сентябрь 2021 - 20:34 ) О, пароль вспомнил)
@  CDR : (26 Июль 2021 - 12:21 ) @Erlan :ok:
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) играли в клубе как будто середину 2000 вспомнил
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) мы тут недавно собирались в кс 1.6 играли, из есильки несколько челов было в том числе Fantom
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) @Wil салам
@  Silver : (30 Июнь 2021 - 19:15 ) :blink:
@  Erlan : (28 Июнь 2021 - 12:01 ) tuktuk
@  CDR : (23 Июнь 2021 - 11:54 ) :hi:

Концепция Общественной Безопасности


Сообщений в теме: 465

#241 OFFLINE   word

    Модератор форума


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
24

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 22:41

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 22:04) писал:

.
Сталин войну выиграл? Народ страну выиграл, а Сталин предварительно развалил армию этой страны, пустив в расход добрую её часть еще до войны. А если бы не пустил - мож не 20 000 000 бы потеряли в войне, а в разы меньше, а мож и войны бы тогда не случилось.

военные потери сколько? 11 млн человек. У Германии сколько? около 8-9 По официальным подтвержденным данным. Остальные мирное население. около 20 млн. Убитые, замученные в концлагерях. И тут вопрос. Почему когда красная армия входила на территорию Германии, не было приказа Сталина убивать каждого немца(как, фактически, было прописано в немецкой директиве Барбаросса, по отношению к советскому населению.... ), он же по вашему жестокий убийца и тиран? Тогда бы наши потери были меньше Германии. И вы бы были довольны)) По поводу "развала армии". При Сталине число вооруженных сил только увеличалось, открывались военые училища, полигоны. Это факт? Факт. Если речь идет о так называемой "большой чистке" армии, то большинство из них попали в заговорщики, и это тоже доказано, заговор в высших эшелонах армии- был. Тухаечевский, Якир, Уборевич- основные органзиторы. И те кого они подговорили, офицеры. Да возможно, под одно загребли кого-то невиновного, но число, репрессированных, из "абсолютно чистеньких" невелико. По, опять же официальной версии, которая сейчас озвучивается, эти репрессии затронули 5-7 процентов всего командного штаба. И это так повлияло? Почему же тогда потери немцев настолько велики, у нас же получается воевать не умели и не кому было :victory: Мирное население по возможности эвакуировали(Территория страны огромная и население размещено крайне неравномерно) Даже из окруженного, блокадного Ленинграда вывезли, сколько успели, около 1.5 млн человек. А зачем спрашивается эвакуировали? Ведь, по вашему, Сталин не имел чувства жалости и переживания за свой народ? Почему он не приказал сделать эти 1.5 млн живым щитом? Ведь приказ был город не сдавать ни в коем случае...

Сообщение отредактировал word: 20 Апрель 2010 - 22:42

Да будет непринявшим рабство в пример-Наш сталинский СССР

Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру...


#242 OFFLINE   Raul

    Заслуженный форумчанин


  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 994 сообщений
61

Текущее настроение: Balanced

Отправлено 20 Апрель 2010 - 23:48

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 22:09) писал:

Вы дурак или враг?
Просто он учился по учебникам истории, где описаны события тех лет по официальной, так сказать версии. Признаюсь и у меня было подобное однобокое суждение о Сталине. Но когда я стал изучать больше, многие вещи открылись с другой стороны.
Он знает часть информации, которую он принял на веру, совершенно бездумно, потому что так принято думать. В том и беда, что большинство судят о вещах, не докапываясь до самой сути. Я горжусь тем, что в свое время именно так определился в выборе религии, не потому что так мои соотечественники думают, а потому что по моему мнению это правильно. Это совершенно осознанный и глубоко обдуманный выбор. Так же дело обстоит с историей, всегда нужно доходить до всех источников информации по одной проблеме, смотреть на нее с обеих сторон и не брать все сразу на веру.
Я выбрал веру. Это всё, что у меня есть. Без веры мне не удержаться.

"mi madridismo mucho más grande que el de algunos pseudomadridistas…" J.M.

#243 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 21 Апрель 2010 - 00:22

Просмотр сообщенияRaul (20.04.2010, 23:48) писал:

Просто он учился по учебникам истории, где описаны события тех лет по официальной, так сказать версии. Признаюсь и у меня было подобное однобокое суждение о Сталине. Но когда я стал изучать больше, многие вещи открылись с другой стороны.
Он знает часть информации, которую он принял на веру, совершенно бездумно, потому что так принято думать. В том и беда, что большинство судят о вещах, не докапываясь до самой сути. Я горжусь тем, что в свое время именно так определился в выборе религии, не потому что так мои соотечественники думают, а потому что по моему мнению это правильно. Это совершенно осознанный и глубоко обдуманный выбор. Так же дело обстоит с историей, всегда нужно доходить до всех источников информации по одной проблеме, смотреть на нее с обеих сторон и не брать все сразу на веру.


Это у всех было такое, когда на уроке истории в школе Сталина называли тираном и тд. и все "хавали", потому что не обладали достаточными знаниями(информацией). А на деле оказалось наоборот.
Кто то захотел разобраться в этом вопросе, а кому то школьных знаний оказалось достаточно.

Если б не Сталин, то с вероятностью 99% можно сказать, что "ты да я, да мы с тобой" просто не появились бы на свет. Но некоторых убеждают, что проиграй мы войну и жили бы сейчас как немцы в Германии и катались бы как сыры в масле. Вот это идиотизм чистой воды. А потом такие "имбицилы" схававшие эту байду пишут учебники по истории, сидят на тв и радио и "обрабатывают" другую часть населения, как скот.

Правильно КОБа называет- триединство "материя-информация-мера". Без меры тяжко, даже невозможно жить.


Так, для затравочки, скинул небольшой видео-ролик, посвященный недавней ситуации под Смоленском.
ftp://files.esilnet.com/users/shaft/polsha.flv
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#244 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 21 Апрель 2010 - 00:51

Скинул видео "Интервью с ветераном ГРУ"
Советую для просмотра всем.
Главная мысль- Нет параду НАТО на Красной площади 9.05.10г.
ftp://files.esilnet.com/users/shaft/inter..._GRU_1_xvid.avi

ftp://files.esilnet.com/users/shaft/inter..._GRU_2_xvid.avi
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#245 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 21 Апрель 2010 - 03:17

Просмотр сообщенияShaft (21.04.2010, 00:22) писал:

Это у всех было такое, когда на уроке истории в школе Сталина называли тираном и тд. и все "хавали", потому что не обладали достаточными знаниями(информацией). А на деле оказалось наоборот.
Кто то захотел разобраться в этом вопросе, а кому то школьных знаний оказалось достаточно.

Если б не Сталин, то с вероятностью 99% можно сказать, что "ты да я, да мы с тобой" просто не появились бы на свет. Но некоторых убеждают, что проиграй мы войну и жили бы сейчас как немцы в Германии и катались бы как сыры в масле. Вот это идиотизм чистой воды. А потом такие "имбицилы" схававшие эту байду пишут учебники по истории, сидят на тв и радио и "обрабатывают" другую часть населения, как скот.

Правильно КОБа называет- триединство "материя-информация-мера". Без меры тяжко, даже невозможно жить.

У нас разные взгляды на историю, правду, справедливость и образованность. В моем понимание Вы и есть тот имбицил, который хавает всю КПЕвскую бредятину. И способы вести дискуссию у Вас именно КПЕвские - раз ты не признаешь того что Сталин великий вождь который спас страну, то ты ВРАГ или дурак. Железная логика - логика болвана в которого вбили то что вбили, а болван это с удовольствием принял и понёс в массы.
В моем понимании Сталин тиран-убийца у которого руки по уши в крови. В Вашем понимании Сталин отец родной. Каждому своё.
Заметьте вы первые перешли на личности.

Сообщение отредактировал Nurik11: 21 Апрель 2010 - 03:23


#246 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 21 Апрель 2010 - 15:49

Донесение с передовой. Урок иезуитского лицемерия


В мае 2009 года президент Дмитрий Анатольевич Медведев, приняв и выслушав пространные (многословные) разговоры думской фракции КПРФ заключил: «из всего сказанного я выделяю одно слово справедливость, а её, как известно во внешнем мире нет, а у нас нужно ещё разбираться».
Наш молодой президент уже год назад в максимально лаконичной форме перед «коммунистами» огласил задачу: «давайте разберёмся со справедливостью у нас в России».
Осторожно и мудро в этом же русле начинает работать патриарх РПЦ.

А в начале 2010 года на «Рен-тв» была открыта программа с названием «Справедливость». Судя по названию телепроекта «Справедливость», с ведущим депутатом ГД РФ Макаровым, её авторы пытаются разобраться со справедливостью в российском обществе. 12 апреля 2010г. я присутствовал на съёмке одной из передач, посвящённой целесообразности вывешивания на улицах портрета Сталина во время празднования 9 мая Победы нашего народа в Великой Отечественной войне 41-45 г.г.
Конечно, хотелось участвовать в серьёзном разговоре о консолидации нашего общества, чем сейчас озабочены и к чему усилено призывают в своих многочисленных выступлениях президент и премьер России.

Однако, даже при большом старании, заподозрить ведущего проекта в желании начать честный плодотворный разговор о краеугольной проблеме современности, обозначенной нашим молодым президентом, ни по форме, ни по содержанию затеянного разговора, невозможно. Настоящий автор программы манипулирует из-за рубежа в режиме бесструктурного управления.
Зато цинично и жёстко в студии насаждался применяемый тысячелетиями Западной цивилизации (Евро-американском конгломерате) управляющий принцип «разделяй, стравливай и властвуй». Показан ставший уже рутинным приём манипулирования сознанием: разделённую аудиторию (массовку) на «наших» или «не наших», «за Сталина» или «против Сталина» на этих и других натравливают друг на друга, не стесняясь при выборе средств. Сам ведущий (а он ведь депутат ГД), стараясь поднять «эмоциональный» накал спора, мастерски впадает в состояние истерики или экстаза, стремясь вывести из равновесия оппонента.

И это всё притом, что ненаучно лукаво определён предмет спора:
- определения справедливости вообще не дано никакого;
- справедливость у каждого своя;
- но даётся оценка деятельности Сталина.

Может ли ведущий оценить деятельность Курчатова, Туполева, Королёва, Андропова не разбираясь даже в мелочах их рода деятельности? Что понимает упомянутый член ГД Макаров в глобальной политике, где Сталин был непререкаемым авторитетом у всех высших зарубежных руководителей того времени? Что знают его сотоварищи по ТВ-программе о методологии управленческой деятельности, её принципах, способах, приоритетах, режиме автосинхронизации и т.п.?
Зачем и кому надо, используя в тёмную члена ГД РФ, поднимать вопрос тоталитаризма, раздражая и разделяя общество, наряду с терактами, общим системным глобальным кризисом, всеобщим беспробудным пьянством? Истинные авторы программы, начиная с декабристов, действуют через иных лиц, находясь в офисах Туманного Альбиона, оплачивая услуги за счёт средств от продажи им нашего газа и нефти руками любителя самых больших яхт в мире.

Для чего это делается? И почему это делается?
Да потому что организаторы подобных акций отлично знают, что Россия, русская культура, принеся ни с чем несравнимые исторические жертвы, разродилась эпохальным, целостным учением о жизнеустройстве землян, это — Концепция Общественной Безопасности (КОБ). Там есть исчерпывающие ответы на все поставленные вопросы не только в упомянутой программе «Справедливость». Есть и другие источники информации.
И СМИ надо быть уж очень безсовестными и трусливыми, чтобы в этих условиях упрямо замалчивать КОБу, уклоняться от исполнения рекомендаций первой ГД РФ.
Организаторы подобных акций вынуждают напомнить заключительные слова академика Д. Лихачёва в одном из последних интервью в разгар перестройки: «мы ведём себя, как стая шакалов на теле раненого, большого и красивого животного нашей Родины».

Друзья, будьте бдительны!

Капитан 1-го ранга ГРУ ГШ МО СССР
12.04.10 Тищенко Д.И.

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#247 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 23 Апрель 2010 - 22:42

Поляков расстреляли немцы

Анатолий Вассерман




Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.


-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.


Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Прикрепленное изображение: untitled.JPG Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса




Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#248 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 24 Апрель 2010 - 14:18

Последствия подписания нового договора СНВ - 3 для России


В связи с подписанием 8 апреля 2010 года в Праге президентами России и США нового договора СНВ-3, приводим на страницах нашего сайта материал, опубликованный в газете «Завтра» (от 14.04.2010г., «Недалеко от Мюнхена»), он наиболее близко отражает ситуацию вокруг подписания ДСНВ и возможные последствия этого события для обеих ядерных держав.
Текст статьи приводим с небольшим сокращением. Выделенный жирным шрифтом текст – ИАС.

ИАС КПЕ


НЕДАЛЕКО ОТ МЮНХЕНА
"Меня не интересуют их намерения — меня интересуют их возможности".
Отто фон Бисмарк



КРУГИ ПО ВОДЕ
"Уже сейчас правительства двух стран должны начать думать о более глубоких сокращениях ядерных сил, в том числе тактического оружия".
Генри Киссинджер, госсекретарь США (1974-1977),
Джордж Шульц, госсекретарь США (1982-1989),
Уильям Перри, министр обороны США (1994-1997),
Сэм Нанн, сенатор


Подписание в столице Чехии двумя крупнейшими "ракетно-ядерными" странами современного мира, США и Россией, нового двухстороннего договора о сокращении стратегического наступательного арсенала (СНВ-3), который будет действовать до 2020 года, несомненно, является крупным и весьма значимым мировым событием.
На пресс-конференции после подписания договора президент США Барак Обама сказал, что теперь для всех очевидна готовность Соединённых Штатов и России выступать в качестве глобально ответственных лидеров.

С ним полностью согласился и президент РФ Дмитрий Медведев, заявив, что в Праге произошло действительно историческое событие, и налицо win-win situation, то есть в результате победили обе стороны, которые упрочили и свою безопасность, и глобальную стратегическую стабильность.
Но договоры такого уровня, по большому счёту, никогда не ограничиваются интересами двух сторон, непосредственно подписывающих его. А как прореагировали на него третьи страны? Ведь по кругам, расходящимся на воде, абсолютно точно можно установить, куда именно упал брошенный камень.
Так, вот, первые лица ведущих стран Евросоюза: ядерных Франции и Великобритании, а также безъядерных Германии, Италии и Испании, — предпочли вообще не комментировать Пражский договор.

Точно так же никаких официальных комментариев не последовало и от Израиля, однако премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху не только демонстративно проигнорировал требование "Большой шестерки по Ближнему Востоку" о прекращении строительства новых еврейских поселений на палестинских землях, но и отменил свой визит на саммит по проблемам ядерной безопасности, который должен пройти в Вашингтоне 14-15 апреля.

Индия и Китай намерены обсудить последствия подписания договора на саммите БРИК, который пройдет в столице Бразилии 15 апреля. Впрочем, китайское информационное агентство Синьхуа перед этим уже опубликовало ряд материалов, в которых утверждается, что несмотря на позитивное значение для глобальной стабильности и ядерного нераспространения, договор всё же "имеет недостатки" и "не оправдывает ожиданий международного сообщества".

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад очень резко отозвался о Пражском договоре как "маскараде, скрывающий истинные намерения сторон".
В то же время премьер-министр Японии Юкио Хатояма назвал известие о предстоящем сокращении числа российских и американских ядерных боеголовок и их носителей "очень значимым", а также сказал, что Вашингтон и Москва "должны делать ещё больше для ядерного разоружения".
Также полностью поддержали подписание СНВ-3 президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, призвавший другие ядерные страны мира последовать примеру Америки и России, а также президент Украины Виктор Янукович, который даже предлагал провести церемонию подписания данного документа не в Праге, а в Киеве. Кроме того, Украина согласилась полностью уничтожить свои запасы высокообогащенного урана, пригодные для производства ядерного оружия.
Что же в подписанных Бараком Обамой и Дмитрием Медведевым соглашениях могло вызвать настолько разноречивые и разнонаправленнные оценки и реакции?


ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ ДОГОВОРА
"К моему величайшему сожалению, этот договор — лучшее, на что может рассчитывать Россия сегодня".
Леонид Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем


Ситуация в современном мире развивается таким образом, что США теряют экономическое доминирование, а заменяют его военно-стратегическим тотальным превосходством. Это уже совершенно очевидно в сфере экономики, где речь идет не только о Китае как "мировой фабрике XXI века", но также о других странах, активно развивающих реальный сектор экономики (Индия, Бразилия, азиатские "тигры"), и крупнейших транснациональных корпорациях, которые поддерживают этот процесс с целью максимизации своих прибылей.
Соединенные Штаты, начиная с 1997 года, стремятся противодействовать данной тенденции путем поочередных финансовых и военных интервенций, масштаб которых всё время нарастает. "Азиатский" финансовый кризис 1997-1998 годов, война в Югославии, крах биржевых рынков "новой экономики" 2000 года, события 11 сентября 2001 года, вторжение в Афганистан и Ирак, нынешний "глобальный финансово-экономический кризис" — всё это этапы одного большого пути.

Теперь Америка стоит перед необходимостью очередной масштабной военной интервенции. Её объектом — скорее всего, хотя вовсе не обязательно — может стать Иран, страна, активно развивающая собственную ядерную программу, ключевой поставщик энергоносителей для экономики Китая, постоянный и непримиримый оппонент США и Израиля на мировой арене. Но сегодня успешная атака против Ирана практически невозможна без применения ядерного оружия на театре военных действий.

В этих условиях подписание нового американо-российского договора о сокращении стратегических наступательных вооружений де-факто означает отказ России, единственной в мире страны, способной нанести Соединенным Штатам неприемлемый военный ущерб, от "глобального сдерживания" американской военной машины в обмен на некие — пусть очень временные и непрочные — гарантии собственной безопасности. То есть подписание Пражского договора объективно предоставляет Соединенным Штатам возможности для новых, ещё более масштабных агрессий — разумеется, не ради сохранения "империи доллара", но во имя соблюдения общечеловеческих ценностей свободы и демократии. Можно даже сказать, что в каком-то смысле, не только географическом, Прага 2010 года расположена очень недалеко от Мюнхена 1938 года.

И если так, то описанная выше картина реакций мировых "центров силы" становится вполне понятной и предсказуемой. Всё более вероятный американский удар по Ирану (как видим, Махмуд Ахмадинежад прекрасно понимает это, и такая перспектива его вовсе не радует) ещё менее приемлем для Европы, чем удар по Ираку, но сегодня она практически полностью "вписана" в фарватер политики Вашингтона, поэтому ни протестов, ни одобрений Пражский договор в столицах Евросоюза не вызвал.

Точно так же американский удар по Ирану будет означать, что еврейское государство на Ближнем Востоке почти со стопроцентной вероятностью окажется объектом ответного удара иранских ракет — и представители Израиля уже сделали беспрецедентное заявление, что в случае ракетно-ядерного нападения на их страну они используют свои военные возможности не только для противодействия непосредственным агрессорам, но также против европейских стран и России. Звучит как ненаучная фантастика или неудачная первоапрельская шутка, иначе подобный "жест военно-политического отчаяния" и не назовёшь, но, тем не менее, это факт. Впрочем, израильский внешнеполитический арсенал достаточно изощрен и разнообразен (вспомним хотя бы известный скандал с Моникой Левински, который в значительной степени скорректировал курс правительства Билла Клинтона), а потому уже в самое ближайшее время с этой стороны могут последовать какие-то акции "точечного" характера.

В отличие от Израиля, китайские товарищи готовы практически к любому развитию событий, хотя для них развёртывание подобного сценария будет означать перевод всей страны на военные рельсы и, возможно, "более активную политику в северном направлении" — не случайно перспектива подписания договора СНВ-3 привела к тому, что в январе текущего года НОАК осуществила крупные военные маневры в северных провинциях с участием более чем 50 тысяч военнослужащих и тяжелой техники. Разумеется, этот шаг нельзя рассматривать иначе, как очередное китайское предупреждение в адрес Кремля.

Что касается Индии, то эта страна сегодня находится в достаточно опасной геостратегической близости от "линии главной атаки", а потому главным желанием официального Дели является осторожное маневрирование с целью не ввязаться в конфликт, а тем более — не оказаться в числе вероятных объектов нападения.

Наконец, действующее политическое руководство Страны Восходящего Солнца демонстрирует практически полное непонимание момента, видимо, рассчитывая получить большую свободу собственного военно-политического маневра в условиях сокращения ядерного арсенала двух держав, к одной из которых у официального Токио, к тому же, есть серьёзные территориальные претензии. Впрочем, силлогизму "чем меньше у России будет ядерных ракет, тем проще станет решать с ней вопрос по "северным территориям", то есть Южным Курилам, нельзя отказать во внутренней непротиворечивости, а значит — и в праве на существование.

Иными словами, подписание Пражского договора было — не на словах, а по смыслу — расценено остальным миром как очередное проявление нарастающей геостратегической слабости современной России, а также полной её готовности следовать в фарватере политики "вашингтонского обкома". Обама не имитировал свою заинтересованность в договоре с Россией. Напротив, к этому событию явно оказались приурочены и объявление им "новой ядерной доктрины США", и проведение мирового саммита по безъядерному миру, созвать который тот же Обама в той же Праге, где состоялось подписание СНВ-3, предложил год назад. В то же время практически все независимые наблюдатели отмечали, что у России, в отличие от США, не было никаких причин стремиться к срочному подписанию данного договора — напротив, Кремль не просто имел возможность, но, исходя из национальных интересов России, просто был обязан максимально пролонгировать переговорный процесс и инкорпорировать в него весь комплекс проблем двухсторонней и глобальной стратегической безопасности. Вместо этого произошёл диалог в стиле "Чего изволите?", а вся "дипломатическая пауза" между окончанием срока действия предыдущего договора СНВ-1 и подписанием нынешнего — видимо, призванная продемонстрировать миру остаточную самостоятельность и независимость внешнеполитического курса РФ, — составила всего лишь четыре месяца. Наверное, могли бы полностью обойтись без неё и подписать договор еще в декабре, как и обещал Медведев, но что-то, видимо, помешало...
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#249 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 24 Апрель 2010 - 14:18

ПРЕДЫСТОРИЯ ВОПРОСА
"Договор не устанавливает ограничений на развитие нашей ПРО в Европе".
Бен Родс, заместитель помощника президента США по национальной безопасности


Напомним, что СНВ-3 — это далеко не первый документ, который определяет форму и содержание стратегического взаимодействия между Америкой и нашей страной. Такое взаимодействие было начато — правда, в весьма неформальном и остром виде — ещё со времен знаменитого Карибского кризиса 1962 года, когда — практически сразу после триумфального космического полёта Юрия Гагарина — произошла сдача Советской Россией глобальной геостратегической инициативы. Затем последовали соглашения о запрете испытаний ядерного оружия в трех средах: атмосфере, космосе и под водой (1963), нераспространении ядерного оружия (1968), затем договоры по системам противоракетной обороны (1972), об ограничении стратегических вооружений ОСВ-1 (1972) и ОСВ-2 (1979), СНВ-1 (1991) и СНВ-2 (1993). И если первые из указанного перечня документов действительно были в значительной мере обусловлены потребностью времени и стратегическими интересами нашей страны, то с течением времени всё явственнее становилась дискриминационная для СССР, а затем и для России асимметричность и неравноправность подписываемых с нашей стороны документов, что в конце концов позволило США укрепить своё глобальное лидерство и военно-политическую мощь, став единственной сверхдержавой современного мира, а наша страна пришла к почти полному развалу в 1991 году, и сейчас способна лишь поддерживать некие остаточные элементы советского потенциала, гипотетически позволяющие ей осуществить неприемлемый для любого потенциального агрессора ответный ракетно-ядерный удар. Именно этот "потенциал" является сегодня гарантом безопасности России не только и не столько на случай ядерной войны, сколько важнейшим элементом механизма защиты нашей территориальной целостности.

Расчленение в 1991 году СССР, а на самом деле — "большой России", которая на протяжении практически всего ХХ столетия жила и развивалась в "советских формах", было осуществлено высшим политическим руководством страны во главе с М.С. Горбачевым с использованием методов информационной войны и применением "оргоружия". Но тогда этот процесс не был доведен до "логического конца", поскольку у нашей страны оставался мощнейший ракетно-ядерный потенциал СССР, и на Западе всерьёз опасались того, что он окажется — хотя бы частично — в руках коммунистического Китая, который не контролировался и не контролируется мировым Финансовым Интернационалом (Фининтерном). Отсюда — безъядерный статус всех постсоветских республик, за исключением Российской Федерации и сохранение самой Российской Федерации как относительно безопасного склада для советского ядерного арсенала.

То есть заложенные ещё при Сталине программы ракетно-ядерного развития, дававшие нам гарантию военно-стратегического паритета и неприемлемого ответного ракетно-ядерного удара по Западу в случае его нападения, сыграли свою роль на десятилетия вперёд, вплоть до нынешнего времени.
Дальнейший развал РФ и её расчленение на очередные 16-20 квазигосударств — против чего наши "партнеры" ни на Западе, ни на Востоке, понятное дело, в принципе возражать не будут — до недавнего времени тоже ставил перед ними важнейший и практически неразрешимый вопрос о дальнейшей судьбе российских стратегических ракет и ядерных боеголовок. Этот геостратегический, а вовсе не собственно военный аспект, на наш взгляд, и является определяющим для любых переговоров по стратегическим ядерным силам. Как только Соединенные Штаты или Китай будут уверены в том, что российское ядерное оружие им больше не угрожает и больше не способно угрожать в обозримом будущем, дальнейшие перспективы существованеия Российской Федерации в её нынешнем виде становятся, мягко говоря, более чем туманными. И знаменитый афоризм "железного канцлера" второго рейха Отто фон Бисмарка, вынесенный эпиграфом к данной статье, лишний раз должен напоминать обитателям Кремля и его властных окрестностей, что, сужая объективные возможности своей страны: социальные, экономические, оборонные и так далее, — они тем самым изменяют весь спектр намерений своих внешнеполитических контрагентов: не только по отношению к стране, но и к ним лично. Самым свежим примером в этом отношении может служить судьба бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева, которому США отказались предоставить политическое убежище и, надо полагать, заморозили все его активы на своей территории, а возможно — и в других западных банках...

Обращает на себя внимание тот факт, что внедрение в партийные и государственные документы советского времени тезиса о мирном сосуществовании двух мировых социально-политических систем и немыслимости ядерной войны совпало с усилением в советском истеблишменте "либеральной группы" во главе с Ю.В. Андроповым, куда входил целый ряд нынешних академиков, а также "архитекторов перестройки и гласности". Именно тогда стержневое для программы КПСС положение о "диктатуре пролетариата" было заменено тезисом о возникновении в стране "общенародного государства". Именно тогда прошёл демонтаж базовых положений относительно антагонистичности противоречий социализма и капитализма, что практически полностью совпадало с концепциями "конвергенции", выдвинутой целым рядом западных ученых и идеологов, а также программой Римского клуба, к работе которого мгновенно была подключена академическая элита СССР во главе с академиком Джерменом Гвишиани, сыном генерала НКВД М.М. Гвишиани, свояком Е.М. Примакова и зятем А.Н.Косыгина.

Именно через переговоры о стратегической безопасности под влиянием будущих "архитекторов перестройки": Арбатова, Иноземцева, Блатова, Александрова-Агентова, а в Политбюро — "большой тройки" из Андропова, Громыко и Устинова, высшая политическая элита СССР, включая главу партии, а затем и правительства Л.И.Брежнева, была втянута в процесс геостратегической конвергенции. ещё тогда — вместо того, чтобы планомерно развивать потенциал своих стратегических ядерных сил в рамках концепции неприемлемого ущерба для США и Запада в целом, — была обозначена работа по достижению полного паритета на всех уровнях. Стратегическое строительство шло, исходя из необходимости ведения длительной ядерной войны с переходом на все новые уровни военных потенциалов, что приводило к полному истощению советской экономики, а также растрате и изъятию с вывозом за рубеж огромных материальных и финансовых ресурсов. Формировалось представление о гигантском и растущем отставании СССР от США (включая мифологическую "лунную программу" и т.д.). При этом ракетно-ядерные потенциалы третьих стран — за исключением Китая, входящих в "западный" блок, вообще не принимались в расчёт как "несущественные" и оставались за рамками соответствующих договоров, что давало, по сути, грандиозные преимущества США и блоку НАТО. Горбачёвский вираж конца 80-х—начала 90-х годов с уничтожением ведущих дешевых систем стратегического ядерного вооружения довершил картину и оформился в так называемый договор СНВ-1, который зафиксировал неприемлемые диспропорции в пользу США и ввел фактический американский контроль над стратегическими силами нашей страны. Подписание этого договора 30-31 июля 1991 года было, на наш взгляд, одновременно и подписанием смертного приговора Советскому Союзу, который почти мгновенно был приведён в исполнение.

С этой точки зрения подписанный Дмитрием Медведевым Пражский договор выглядит не более чем очередным звеном в той цепи сдачи стратегических позиций нашей страны, которая тянется ещё с хрущевских времен и практически свела на нет как великую Победу 1945 года, так и созданный ценой неимоверных усилий и лишений нашего народа в 30-х—-50-х годах прошлого века "сталинский" сверхдержавный потенциал.


ПОСЛЕДСТВИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ
"Подписание этого договора для нас — суровая необходимость".
Сергей Рогов, директор Института США и Канады РАН
"Договор снимает все наши озабоченности и полностью отвечает интересам безопасности России".
Николай Макаров, генерал-полковник, начальник Генерального штаба ВС РФ


Исходя из вышесказанного, нет практически никаких сомнений, что договор СНВ-3 будет ратифицирован Конгрессом США, несмотря на необходимость привлечения сенаторов-республиканцев, и — тем более — Федеральным Собранием РФ, где любой, даже самый спорный, правительственный документ голосами "медвежьей" фракции проходит без затруднений.
Понятен и не вызывает никаких вопросов хор славословий в адрес данного договора, который звучит в большинстве отечественных средств массовой информации: как официозных, "прокремлёвских", так и формально оппозиционных, "либеральных". Здесь все противоречия становятся побоку, и на первый план выдвигается полный "одобрямс".

То есть вся "суровая необходимость" данного договора, по сути, сводится к окончательной продаже российским руководством "права ядерного первородства" за миску чечевичной похлёбки. Мы развязываем руки Вашингтону, чтобы в Москве, Санкт-Петербурге и на Кавказе какое-то время не гремели взрывы, чтобы триллионные активы наших "элит", "старой советской" и "новой российской", на Западе "работали спокойно", без возможных заморозок, конфискаций и громких судебных разбирательств, чтобы "наша хата" ещё немного побыла с краю… Конечно, "post hoc non est propter hoc" ("после того — не значит вследствие того"), но подписанию договора СНВ-3 предшествовали неожиданные взрывы в московском метро, а сразу после визита Дмитрия Медведева в Прагу были сняты претензии к зарубежным активам компании "Роснефть", и это, согласитесь, наводит на определённые размышления.

Даже без специального анализа очевидно, что нынешний СНВ-3 представляет собой шаг — и весьма значительный — к дальнейшему ужатию "шагреневой кожи" нынешних российских стратегических ядерных сил и последовательному уменьшению нашего военно-политического потенциала до сугубо регионального уровня. Понять значение этих шагов нельзя без учёта идущей реформы Вооруженных Сил РФ. Действующие офицеры легко подтвердят, что истинной целью этой реформы является перевод Российской армии на натовские стандарты (например, введение бригад вместо дивизий), а её боевой потенциал ограничивается возможностью ведения одного или максимум двух региональных конфликтов по типу южноосетинского в августе 2008 года. Идея "мобильной армии" как раз к этому и пристроена. В том же направлении действуют и финансово-экономические шаги правительства (новый виток приватизации, вывод финансовых активов в США и т. д.) Следующим шагом на этом пути может стать совместное с американцами строительство системы ПРО, затем усиление взаимодействия с подразделениями НАТО в сфере обычных вооружений — конкретно на региональном уровне по всей территории РФ, и прежде всего на Дальнем Востоке и Сибири, ввод натовских войск на территорию не только закавказских и центральноазиатских постсоветских республик, но и на российский Северный Кавказ. Таким образом, в перспективе 3-5 лет может быть осуществлена схема слияния Российской армии с военной системой США и НАТО даже без формального вступления в Северо-Атлантический альянс. Тем самым нынешняя РФ вполне осознанно выбирает для себя роль неотъемлемой и в геостратегическом плане ключевой части для западного "антикитайского блока сдерживания".

Более того, наличие и расширение программ и контактов по линии "Россия—НАТО" с вероятным вовлечением на территорию нашей страны сначала постоянно действующих подразделений США, а затем и созданием американских военных баз — в особенности в областях вдоль границы с Китаем — и "естественное выбывание" российских носителей и ядерных зарядов, в конце концов даст Вашингтону возможность предложить России (или тем государствам, которые к тому времени возникнут на её территории) уже свой "ядерный зонтик", что вполне отвечает планам ультралиберальной политической реформы, которые продвигает "агентура влияния" (Немцов, Каспаров, Сванидзе и др.), а в перспективе даёт возможность стравить Россию с КНР и манипулировать политической позицией Пекина, как это удалось осуществить Лондону и Вашингтону накануне Второй мировой войны со сталинским СССР и гитлеровским третьим рейхом ("и пусть они убивают друг друга как можно больше", Гарри Трумэн, конгрессмен от Демократической партии и будущий президент США, 1941 год).
Именно так может и, вероятнее всего, будет осуществляться движение к "тотальной демократизации и сепаратизации" РФ. Именно так и надо рассматривать СНВ-3 и её роль в стратегическом будущем, а точнее, развале России.

Александр Нагорный, Николай Коньков


В заключении рекомендуем читателям обратиться к материалу «Варианты передела мира ГП», который был опубликован на страницах нашего сайта 13.10.2009 г. и на основании этих материалов сделать самостоятельные выводы.

ИАС КПЕ
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#250 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 25 Апрель 2010 - 23:43

Семинар "Мистика Катыни"

http://media.esilnet.../Мистика-Катыни
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#251 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 26 Апрель 2010 - 01:07

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага --
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах -- попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.



А.С.Пушкин


Сообщение отредактировал Shaft: 26 Апрель 2010 - 01:07

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#252 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 26 Апрель 2010 - 21:07

Наконецто разобрался как вставлять видео на форум)
Кто еще не видел, фильм Ю.Мухина "Сволочи №1" на тему "9 мая и плакаты Сталина"

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#253 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 26 Апрель 2010 - 21:47

Я понял, как изменить ситуацию в стране. Надо научиться отключать в домах отопление в 30-ти градусную жару. Пока мы не научимся это делать - страна будет находится в анусе.
Задолбали!!! Для кого топят? За это издевательство потом еще и платить.
За откровенный флуд и писанину не по теме - "только чтение" 3 дня.

Сообщение отредактировал Irbis: 26 Апрель 2010 - 22:07


#254 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 27 Апрель 2010 - 15:48

О том, как Россию лишают будущего


24 апреля 2010 года в аналитической телепередаче «Постскриптум» был показан сюжет о Параде 9 мая на Красной площади, к участию в котором впервые НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ учащиеся Суворовских (СВУ) и Нахимовских военных училищ (НВУ). Суворовские и Нахимовские военные училища – это кузница офицерских кадров российской (советской) армии. Сегодня «благодаря» ре-формам российской армии Министерством обороны РФ, её боеготовность и обороноспособность резко упала и не представляет серьёзной опасности для армий участниц блока НАТО. Эти ре-формы не обошли стороной СВУ и НВУ. В этих военных училищах упразднены все военные дисциплины. Идёт широкомасштабное сокращение преподавательского офицерского состава.







В нашем понимании, все эти действия направлены на полное уничтожение российской армии путём прекращения подготовки будущего офицерского состава для ВС РФ, а значит и в дальнейшей перспективе ослабление и уничтожение России как единого государства. Сильное государство не может существовать без сильной и современной армии.
«Кадры решают всё!» ‑ говорил генералиссимус И.В. Сталин. В армии этот тезис более чем актуален. Поэтому если в российской армии не будет квалифицированных управленцев, профессиональных высоконравственных руководителей, то не будет и самой армии.



Напомним, что в Параде, посвящённом 65-летию Великой Победы, примут участие не ветераны 2-го фронта, а военнослужащие действующих армий НАТО – стран-участниц антигитлеровской коалиции Великобритании, США, Франции. Более того, после этого Парада Красную площадь закроют на реконструкцию и откроют не раньше 2015 года! Как вы сами понимаете, за это время многое может измениться. Сегодня уже очевидно, что Запад пытается пересмотреть итоги 2-й Мировой войны, пытается присвоить себе Победу, которую одержал советский народ над фашизмом во главе со Сталиным, а самого И.В. Сталина пытаются приравнять к Гитлеру.
В марте месяце Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения» начала всероссийскую акцию



«Параду НАТО – нет!».



Мы призываем всех граждан России, которым небезразлична судьба нашей страны и её будущее, в преддверии проведения 9 мая Парада Победы присоединиться к открытому письму в адрес Президента Российской Федерации Д.А. Медведева с целью отмены решения об участии в Параде Победы на Красной площади ДЕЙСТВУЮЩИХ войск НАТО. Присоединиться к письму можно на сайте http://www.paradunato.net/.
Ниже приводим письмо нашего соратника, выпускника Суворовского военного училища.

Информационно-аналитическая служба ВПП КПЕ (ИАС КПЕ)




Как Россию лишают будущего




Начиная с рождения, человек проходит несколько этапов развития личности. Если на каком-либо этапе происходит сбой, то человек развивается неполноценным как личность и становится обузой общества или серой посредственностью.







Вот, не раз партия КПЕ заявляла об опасности болезненных манипуляций в первые дни жизни. Однако есть ещё один, может даже самый главный, этап в жизни человека – это подростковый период или юность.
Юность — решающий этап становления мировоззрения, потому что именно в это время созревают когнитивные и эмоционально-личностные предпосылки. Мировоззрение — это взгляд на мир в целом, система представлений об общих принципах и основах бытия, жизненная философия человека, сумма и итог всех его знаний.



Юношеский возраст характеризуется не просто увеличением объёма знаний, но и громадным расширением умственного кругозора, появлением теоретических интересов и потребности свести многообразие фактов к немногим принципам. Мировоззренческий поиск включает в себя социальную ориентацию личности, т.е. осознание себя частицей, элементом социальной общности, выбор своего будущего социального положения и способов его достижения. В ходе этих поисков юноша ищет формулу, которая разом осветила бы ему и смысл собственного существования, и перспективы развития всего человечества.

Этот нелёгкий для каждого человека период приходится на старшие классы общеобразовательной школы.
Соответственно именно в это время общество должно приложить максимальные усилия для формирования правильного мировоззрения. В советское время это достигалось избыточностью среднего образования ‑ 90 процентов того, что она давала, никому не было нужно в реальной жизни. Тем не менее, эти знания не были безполезны: они развивали абстрактное мышление, память, показывали место человека в общей картине мира. Также в СССР были специализированные военные училища, которые были созданы во время Великой отечественной войны в соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 21 августа 1943 года «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации». Тогда же, они получили своё название в честь русского полководца Александра Васильевича Суворова. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5).





Основной задачей этих училищ было военно-патриотическое образование юношей-сирот ВОВ. Другими словами – в СВУ готовили элиту общества. Нет, не в смысле «пальцы веером», а в истинном её значении. Это подтверждается тем, что в каждом выпуске каждого училища вы найдёте как минимум 2-3 выдающихся человека: министры обороны, спортсмены, деятели культуры и политики...



Я также закончил СВУ и думаю, что будет уместно рассказать немного о себе. В детстве я был очень стеснительным и замкнутым ребёнком. Моим родителям было не до меня – постоянные скандалы, потом развод, разъезд... Моя мать категорически запрещала мне выходить из дома без надобности – были лихие 90-е... Вот я и сидел дома и что-нибудь мастерил или читал, развиваясь в истеричную асоциальную личность. Моя мать надрывалась, чтоб содержать нас на свою нищенскую зарплату. Я старался бегать в соседний парк и собирал бутылки, чтоб хоть как-то помочь. Кто-то подсказал моей маме, что есть такое Суворовское училище, что я подхожу по возрасту и могу туда попробовать поступить. Она собрала все документы и всеми правдами-неправдами меня туда впихнула. Надо сказать, что только перед самым поступлением в СВУ я начал отличать военных от сотрудников милиции – моим воспитанием-обучением никто не занимался, а все родственники жили очень далеко (в других республиках бывшего СССР).

Первые 2 года в СВУ были для меня настоящим кашмаром – я был там как маугли: не понимал, что от меня требуют и т.п. Как следствие этого я был для моих братьев-суворовцев предметом постоянных насмешек и издевательств, а для офицеров-воспитателей и преподавателей – большой головной болью (низкий им поклон). Но самое важное для меня, что за эти 2 года я наверстал очень многое из упущенного. К концу 3-го года я, наконец, влился в коллектив и завёл много друзей и завоевал положительное отношение офицеров. Также в конце 3-го года обучения я участвовал в параде – это было для меня огромным событием. Четвёртый год стал для меня триумфом: я начал учиться на «отлично», ремонтировал всем от щедроты души, всё что попросят – магнитофоны, плееры и т.п. технику. Дошло до того, что во время последнего часа самоподготовки я помогал отстающим по физике, геометрии и химии. Отстающие собирались по разным комнатам в соответствии с «хвостами» и наилучшие по каждому из предметов разъясняли им, что да как (низкий поклон за это командиру роты).

Из всего выше сказанного, я по большому счёту обязан своей жизнью именно СВУ, которое не только решило вопрос моего содержания в трудную минуту, но и создало правильное (насколько это было возможно) мировоззрение.

Сегодня я копался в интернете и увидел заметку, что в России СВУ подвергаются реформированию и не будут участвовать в параде.

Обычно воспитанники СВУ открывают парад и это очень символично. Дело в том, что суворовцы – это будущее вооружённых сил, да и страны в целом. Это показывает, что у России есть будущее – суворовцы, есть настоящее – войска, и есть прошлое – ветераны. Убрав суворовцев из парада, наше правительство явно даёт понять, что будущего для нашей страны не готовится. Это и подтверждает приведённая выше статья. Чего стоят шестиразовое питание, отмена физической, строевой и военной подготовки, отмена утренней зарядки, вводится гражданская форма одежды, отмена распорядка дня и изымаются боевые знамёна!

Конечно знаний, полученных в Суворовском училище, не достаточно для целостного миропонимания. Следующим этапом моего роста были лекции генерал-майора Константина Павловича Петрова. Я наткнулся на них в интернете и они реально меня поменяли. Только благодаря усилиям партии КПЕ я чувствую себя более-менее уверенным в своём грядущем будущем. Но времени у нас в обрез! Мы должны выйти на новый качественный уровень, во что бы то ни стало, иначе всякие «сердюковы» и «чубайсы» накроют Русь «медным тазом».

P.S.
Моей заветной мечтой является, чтоб, как минимум, в каждом СВУ были обязательные лекции по КОБ для выпускников.

Выпускник Суворовского военного училища,
Соратник ВПП КПЕ

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#255 OFFLINE   word

    Модератор форума


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
24

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 28 Апрель 2010 - 15:23

Может не в тему, но все же :lol2: Либералам и антисталинистам посвящается

Был у нас такой поэт — знаменитость с юных лет. Опериться лишь успел — сразу Сталина воспел. Воспевал он Красный флаг, Кубу, Братской ГЭС размах, всё о Родине кричал да буржуев обличал…

Словом, много наваял… Но при всём при том стоял с дарованием своим — среди тех, кто был "гоним"… Как от власти он страдал! Книг — лишь тысячу издал. Посетил лишь сотни стран. Не житьё — а стыд и срам…

Потому-то, наконец, стал он — ельцинский певец. Дальше — больше. На Беслан отклик был такой им дан, где виновником всех бед вывел… Сталина поэт!

Написал я потому — подражание ему:

"Я поэтом юным был — верно Сталина любил. Но когда маститым стал — прах великий растоптал. Я же век на том стою: то люблю — то предаю. Вот и Сталина портрет так загадил — места нет…

Заплевал и закопал. Словом, тему — исчерпал. Подзабыли и меня… Вдруг — Беслан в кольце огня! И опять я — тут как тут: нити к Сталину ведут! И везде, куда ни глянь, вижу я тирана длань!

Всю страну швырнули в ад — это Сталин виноват. Горбачёв иудой стал — это Сталин воспитал. Ельцин пьяница и вор — это Сталину укор. Путин заслан из ЧК — это Сталина рука.

"Курск" от взрыва утонул — это Сталин поднырнул… И Манеж сгорел дотла — это Сталина дела. Террорист проник в Беслан — это Сталин подослал. Под Чубайсом рвут фугас — это Сталин дал приказ…

В мире кризис и провал — Сталин организовал. Главным в Штатах стал цветной — Сталин брат его родной. Тяжко Грузия больна — это Сталина страна. Президент наш либерал — это Сталин выбирал…

Будут Кудрина менять — это Сталин хочет снять. Сердюков покинет пост — это Сталин поднял тост. Всем Сванидзе надоел — это Сталин гнать велел. Русским дать телеэкран — это Сталин строит план…

Вся земля полна беды — это Сталина плоды. Мрут народы от нужды — это Сталина труды. Если в кране нет воды — это Сталина следы. Спятил к старости поэт — это Сталин шлёт привет…"

…Что-то, может, и не так в этих было бы стихах. Угадать-то нелегко: стихотворец далеко. То в Америке гостит, то Россию навестит. Чтоб народ его у нас не забыл, неровен час.

А народ, увы, певца впрямь забыл: каков с лица?.. Помнит кепочку, пиджак, а вот имя — ну никак… Может, с памятью чего приключилось у него? Так ведь нет: который год — помнит Сталина народ!

Да будет непринявшим рабство в пример-Наш сталинский СССР

Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру...


#256 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 29 Апрель 2010 - 22:21

Просмотр сообщенияNurik11 (26.04.2010, 21:47) писал:

Я понял, как изменить ситуацию в стране. Надо научиться отключать в домах отопление в 30-ти градусную жару. Пока мы не научимся это делать - страна будет находится в анусе.
Задолбали!!! Для кого топят? За это издевательство потом еще и платить.
За откровенный флуд и писанину не по теме - "только чтение" 3 дня.
Ща объясню побырому. Когда на улице +30, а у меня в квартире не отключено отопление (солнечная сторона) – это значит, что моя собака, измываясь в термальных судорогах, ищет в квартире место, где бы не сдохнуть от жары. Мне и моей семье 40 градусная жара в квартире также не доставляет комфорта. Вдобавок к этому с меня за эти мучения будет взыскана сумма порядка 6000 тенге. Спрашивается почему я должен платить за издевательство надо мной и моей семьёй? Вопрос риторический. У нас в государстве так заведено рубить бабло с бессловесных лохов (лохи – граждане страны). Отопление не отключают потому что: 1.Это заработок того кто даёт это отопление; 2. Это заработок того кто крышует этого давальщика отопления от таких недовольных как я; 3. Это заработок того председателя КСК который состоит в сговоре с тем кто даёт отопление; 4. Это безнаказанность, заведённая у нас в государстве, к таким косильщикам бабла; 5. Это зашуганность населения-народа, который безропотно приучен выполнять команду – «Молчать». Коррупция и круговая порука. Всё это, в моём понимании, является общественно опасными деяниями, разрушающими государственность. Чем же всё это не вписывается в рамки данной темы? Для меня всё это ненормально. Если для Вас (Irbis) это норма – аргументируйте. Или когда у Вас нет контраргументов вступает в действие сталинский принцип: «Нет человека –нет проблемы»? Форум должен превратиться в одну большую газетную вырезку с чужими мыслями и взглядами?
Вот здесь Ваш коллега-модератор допустил грубое нарушение правил форума – перешел на личности и оскорбил меня: http://forum.esilnet.com/index.php?s=&...st&p=816429 Почему-то это нарушение Вами осталось незамеченным. Правила не для всех? Или Вы считаете, то что он сказал это более по теме? Или Вы сами, независимо от правил, определяете на ком посамоутверждаться и самореализоваться? На мой взгляд это трусливо, лживо, непринципиально, подленько. Нет желания исправить свою слабость? Или вся эта байда про глобальную честность, справедливость, порядочность юных Сталинистов и приверженцев идей Че – всего лишь байда? А на деле всё тоже использование своего сиюминутного положения («власть» вахтёра), явное проявление симпатий и антипатий, полная беспринципность и глупость.

#257 OFFLINE   Lilia

    Может заехать на чай и по роже


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 172 сообщений
6

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 29 Апрель 2010 - 22:48

Ужжжжжжжасно извиняюсь, что влезаю в ваш высокоинтеллектуальный спор, но может вы прислушаетесь и поймете как это выглядит со стороны.
Что Shaft, что Nurik_11 размышляют хоть и красноречиво, убедительно и логически правильно, НО!! Однобоко! Для одного истинно правильное "Сталин велик могуч и прекрасен, КОБ/КПЕ - 100% правильная стратегия жизни". А для другого "сталин - зверь и монстр, КОБ/КПЕ - фигня". Разница лишь в том, что у Shafta преимущество в том плане, что он на своей "территории", тема то как звучит вы не забывайте. И многое что сказано Nurik'ом строгий модератор этого раздела (кстати тоже заядлый коммуняка и сталинист :) ) рассматривает как оффтоп.
Ваш спор с каждым разом становится все больше похожим на холивар. То есть все равно каждый из вас останется при своем мнении и доказывать одному что другой не прав и наоборот - бесполезно. Хотя, признаюсь, почитать вас довольно интересно и познавательно. (за исключением взаимных оскорблений)

P.S. хорошо, что отопление так и не выключили. Надеюсь Ваша собака счастлива, потому как при нынешней минусовой температуре радуется тот, кто отогрет :)

Сообщение отредактировал Lilia: 29 Апрель 2010 - 22:50

- Что Вы исповедуете?
- Шоколад (с)





дуракам закон не писан,
но Вам я коротенько напишу...


#258 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 29 Апрель 2010 - 22:52

Просмотр сообщенияNurik11 (29.04.2010, 22:21) писал:


Так и пишите пожалуйста это вот сюда
Тема "Мнение народа" для этого больше подходит. Ненаходите?
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#259 OFFLINE   Irbis

    Команданте


  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 29 Апрель 2010 - 23:25

Просмотр сообщенияNurik11 (29.04.2010, 22:21) писал:

Ща объясню побырому. Когда на улице +30, а у меня в квартире не отключено отопление (солнечная сторона) – это значит, что моя собака, измываясь в термальных судорогах, ищет в квартире место, где бы не сдохнуть от жары. Мне и моей семье 40 градусная жара в квартире также не доставляет комфорта. Вдобавок к этому с меня за эти мучения будет взыскана сумма порядка 6000 тенге. Спрашивается почему я должен платить за издевательство надо мной и моей семьёй? Вопрос риторический. У нас в государстве так заведено рубить бабло с бессловесных лохов (лохи – граждане страны). Отопление не отключают потому что: 1.Это заработок того кто даёт это отопление; 2. Это заработок того кто крышует этого давальщика отопления от таких недовольных как я; 3. Это заработок того председателя КСК который состоит в сговоре с тем кто даёт отопление; 4. Это безнаказанность, заведённая у нас в государстве, к таким косильщикам бабла; 5. Это зашуганность населения-народа, который безропотно приучен выполнять команду – «Молчать». Коррупция и круговая порука. Всё это, в моём понимании, является общественно опасными деяниями, разрушающими государственность. Чем же всё это не вписывается в рамки данной темы? Для меня всё это ненормально. Если для Вас (Irbis) это норма – аргументируйте. Или когда у Вас нет контраргументов вступает в действие сталинский принцип: «Нет человека –нет проблемы»? Форум должен превратиться в одну большую газетную вырезку с чужими мыслями и взглядами?
Вот здесь Ваш коллега-модератор допустил грубое нарушение правил форума – перешел на личности и оскорбил меня: http://forum.esilnet.com/index.php?s=&...st&p=816429 Почему-то это нарушение Вами осталось незамеченным. Правила не для всех? Или Вы считаете, то что он сказал это более по теме? Или Вы сами, независимо от правил, определяете на ком посамоутверждаться и самореализоваться? На мой взгляд это трусливо, лживо, непринципиально, подленько. Нет желания исправить свою слабость? Или вся эта байда про глобальную честность, справедливость, порядочность юных Сталинистов и приверженцев идей Че – всего лишь байда? А на деле всё тоже использование своего сиюминутного положения («власть» вахтёра), явное проявление симпатий и антипатий, полная беспринципность и глупость.
Во 1х, коль вы настолько сознательный и глубокомыслящий человек, то чем пытаться сейчас доказывать свою невиновность, могли бы и в "забаненном" посте изложить всю "истинность", или она пришла только в долгих раздумьях?
Во 2х следует читать правила раздела, прежде чем делать необоснованные выводы касательно честности моего модерирования. Ну а относительно ваших "предположений" на счет "байды" приверженцев идей Че и использование сиюминутного положения, а также полная беспринципность - то это вообще натуральная бабуйня, простите. Делать выводы о незнакомом вам человеке лишь по нескольким постам, это едва ли разумно...
ЗЫ: И будьте так добры такие споры затевать в другой теме, если уже оспаривать правильность тех или иных действий модератора то есть тема "О модераторстве".
Мое поражение не будет означать, что нельзя было победить. Многие потерпели поражение, стараясь достичь вершины Эвереста, и в конце концов Эверест был побежден

#260 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 30 Апрель 2010 - 00:09

Просмотр сообщенияIrbis (30.04.2010, 00:25) писал:

Во 2х следует читать правила раздела, прежде чем делать необоснованные выводы касательно честности моего модерирования. Ну а относительно ваших "предположений" на счет "байды" приверженцев идей Че и использование сиюминутного положения, а также полная беспринципность - то это вообще натуральная бабуйня, простите. Делать выводы о незнакомом вам человеке лишь по нескольким постам, это едва ли разумно...

Я так и не понял, принципиальный Вы наш, вот это в тему было и не нарушало правил форума? http://forum.esilnet.com/index.php?s=&...st&p=816429





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Наши страницы: Страница в FacebookГруппа в моем миреГруппа вконтактеЛента в Twitter