Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Кричалка Открыть чат во всплывающем окне

В чате действуют все правила форума. Модераторы могут блокировать пользователей и редактировать сообщения. Реклама и объявления запрещены - бан!
@  Baron : (08 Февраль 2024 - 18:52 ) блин, совсем забыл )))) второй в 2024 ))))
@  Erlan : (26 Январь 2024 - 09:54 ) первый в 2024
@  Салоник : (26 Август 2023 - 03:36 ) Всем салам алейкум!!! Ну здравствуй мое первое окно в неизведанное! Давненько не виделись)
@  CDR : (02 Май 2023 - 15:11 ) Что за перекличка тут у вас?
@  demiurg : (27 Март 2023 - 15:33 ) Третий в 2023
@  bodr : (22 Март 2023 - 16:38 ) второй в 2023 :X
@  Baron : (01 Март 2023 - 14:53 ) первый в 2023 )
@  CDR : (28 Декабрь 2022 - 16:28 ) @F@NTOM :huh:
@  CDR : (28 Декабрь 2022 - 16:27 ) @Baron Воистину! :fellow:
@  Gerion : (27 Декабрь 2022 - 02:34 ) :victory:
@  Chikitos : (30 Октябрь 2022 - 14:31 ) Ы!! Многоуважаемые Чатлане! могет кто в курсе, или разъяснит! Не нашел нигде могу ли (и каким образом) оплачивать услуги тырнета чрез мобилное приложение Halyk home bank
@  Baron : (17 Октябрь 2022 - 11:06 ) пару раз в год надо оставлять хоть какой-нибудь комментарий! чатик живи...
@  Silver : (04 Октябрь 2022 - 15:30 ) Всем ку. Мобилизованные в Петропавловск есть?) желательно айтишники
@  F@NTOM : (16 Июль 2022 - 22:27 ) @hUYAX Макс)))) ты ж в группе по кс) пиши туда гоу играть) я в рот топтал клубы эти) лучше на fastcupe дома поиграю)
@  hUYAX : (05 Июнь 2022 - 23:24 ) @F@NTOM чё в кс больше не зовёшь
@  hUYAX : (05 Июнь 2022 - 23:24 ) хе-хе
@  F@NTOM : (02 Апрель 2022 - 23:33 ) Салам!
@  De@g : (15 Март 2022 - 11:35 ) Всем привет
@  KOTNOR : (29 Январь 2022 - 22:27 ) Spider
@  demiurg : (28 Январь 2022 - 00:24 ) Все умерло. А когда то было так весело тут.
@  Baron : (18 Январь 2022 - 21:43 ) @F@NTOM жёны не поймут :laughl: , а так я за )))))
@  Mantred : (07 Январь 2022 - 20:30 ) Хорошо что радио работает у есилки, можно хоть какие то новости послушать!
@  Mantred : (07 Январь 2022 - 20:28 ) Приринг то живой?
@  ORT : (07 Январь 2022 - 01:32 ) локалка только чуть чуть
@  Mantred : (06 Январь 2022 - 23:00 ) Жаль, ну хоть форум работает)))
@  king : (06 Январь 2022 - 22:53 ) нет
@  Mantred : (06 Январь 2022 - 20:34 ) Люди подскажите в еслилке интернет работает?
@  zest : (31 Декабрь 2021 - 19:42 ) всех с наступающим новым 2022 годом!!! Ура товарищи................
@  Melwood : (24 Декабрь 2021 - 10:53 ) Добрый день)
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:28 ) @Baron Только если девчонки пойдут)
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:28 ) @CDR Все дети уже выросли))) мужчинами ходятф0
@  F@NTOM : (18 Декабрь 2021 - 23:27 ) @Erlan 18.12.2021 снова играли в клубе))) ееееее
@  PiXeL : (10 Сентябрь 2021 - 20:34 ) О, пароль вспомнил)
@  CDR : (26 Июль 2021 - 12:21 ) @Erlan :ok:
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) играли в клубе как будто середину 2000 вспомнил
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) мы тут недавно собирались в кс 1.6 играли, из есильки несколько челов было в том числе Fantom
@  Erlan : (23 Июль 2021 - 19:46 ) @Wil салам
@  Silver : (30 Июнь 2021 - 19:15 ) :blink:
@  Erlan : (28 Июнь 2021 - 12:01 ) tuktuk
@  CDR : (23 Июнь 2021 - 11:54 ) :hi:

Концепция Общественной Безопасности


Сообщений в теме: 465

#221 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 18:53

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 17:20) писал:

А вот интересно, если поляков расстреляли не по приказу Сталина, то каким образом и кто сумел состряпать эти фальшивые записки, приказы, постановления и всунуть их в закрытые архивы НКВД-КГБ? Причем "стряпали" с 1940 года по 1959 год. Это надо же какую развитую вражескую шпионскую сеть надо была запустить в верхи НКВД-КГБ, что бы такое уметь творить. Или это Путин решил извлеч какую либо выгоду сейчас (для себя ли или для страны? интересно какую?) и придумал такую сказку про расстрел поляков? Решил принять на страну несуществующий грех? С какой целью? Путин предатель Родины? Враг народа? Ну бредово же отпираться и стыдно. Кроме этих неоспоримых доказательств существует масса экспертных заключений - исследований: трупов, почвы, тканей, писем и т.д. и т.п..


Немцы, точнее фашисты, по приказу Геббельса.
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"

Цитата

За период кратковременного действия советско-германских договоров о ненападении и о границе в период с 23 августа 1939 г. по 22 июня 1941 г. органы госбезопасности СССР раскрыли 66 резидентур германской разведки на советской территории, разоблачили 1569 германских агентов, из них 1338 — в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов, разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой.


Так вот, ни в одном из этих случаев не было захвачено каких-либо документов и ни разу ни от одного из арестованных не были получены сведения о том, что германская агентура хоть раз сообщала в Берлин что-либо отдаленно напоминающее о расправе советских чекистов с польскими офицерами. Не было получено и каких-либо сведений о том, что им хоть в какой-либо форме давали задания по этому вопросу. А ведь, по фальшивке, расстрел польских военнопленных был совершен якобы еще весной 1940 года.

Уж поверьте, если такой факт имел бы место, то тевтоны обыграли бы эту ситуацию в свою пользу. Геббельс свое дело знал. Когда, например, во время западного похода (разгром Франции) вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, Берлин немедленно опубликовал их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией, и над Москвой. А что могло бы им помешать осуществить такую же публикацию или провокацию, если бы они хоть приблизительно знали, что Советы расстреляли польских офицеров?!

Далее. Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию были захвачены документы польской приграничной “пляцувки” (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза. Оказалось, что “пляцувка” имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже и в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске), в Средней Азии (в Ташкенте). Часть ее была обезврежена. Другая часть сумела временно уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.

С точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле советскими чекистами польских офицеров, может, и хорошо, что часть польской агентуры на некоторое время выпала из поля зрения органов госбезопасности СССР. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из временно оставшихся на свободе польских агентов “пляцувки” никогда не сообщал о каких-либо фактах якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы был хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки того времени автоматически взяло бы верх и тут же по дипломатическим каналам был бы поднят шум на весь свет, что, мол, большевики перестреляли их офицеров.

Тем более что полякам было легко это сделать, потому как еще в ноябре 1939 года находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными (к слову сказать, это идиотское объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские военнослужащие, в том числе и офицеры, превратились именно в военнопленных) — самое милое дело! Тут уж включилась бы вся “демократическая общественность” Запада. Но ничего подобного поляки не делали вплоть до 1943 г., то есть до тех пор, пока Геббельс не “осчастливил” их своей варварской мистификацией. Следовательно, у польской разведки не было ни малейших сигналов по этому поводу, как не было и самого такого варварского события. Пока из-за начавшейся войны эти польские офицеры, к глубокому сожалению, не попали в руки гитлеровцев.

Но до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз польские военнослужащие, по милости своего же эмигрантского правительства ставшие военнопленными, находились под защитой Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Советский Союз официально присоединился к этой конвенции еще 12 июля 1930 года. Полностью юридическое оформление этого присоединения было осуществлено должным образом уполномоченным наркомом по иностранным делам СССР М. М. Литвиновым 25 августа 1930 года: РГАСПИ (ранее — ЦГАОР СССР). Ф. 9501. Oп. 5. Ед. хр. 7. Л. 22. Советский Союз строго соблюдал положения этой конвенции.

После начала Великой Отечественной войны находившееся в Лондоне руководство польской военной разведки не без нажима британской разведки пошло на сотрудничество с советской разведкой. В первых же контактах выяснилось, что поляки располагали глубоко законспирированной агентурной сетью не только на оккупированной гитлеровцами территории Польши (а также почти во всех странах Европы), но и на бывших польских территориях, которые в 1939 году были заняты войсками Красной Армии и в результате отошли к СССР. Более того, оказалось, что польская военная разведка обладала действительно хорошими агентурными возможностями на этих территориях и была в состоянии добывать практически любые сведения о действиях как немецких, так и советских властей. Так вот, за весь период сотрудничества с советской разведкой руководство польской военной разведки ни разу не предъявило никаких претензий и уж тем более протестов в связи с якобы имевшими место расстрелами.

Во время переговоров в июле 1941 г. с советским послом в Лондоне И. М. Майским о заключении между СССР и Польшей пакта о военной взаимопомощи против гитлеровской Германии также не возникло никаких вопросов по этому поводу. Напротив, поляки настойчиво требовали полного освобождения всех своих граждан, находившихся в советском плену. Выходит, требуя их освобождения, поляки заведомо и твердо знали, что Советы никого из этих пленных не расстреливали. По настоянию польской стороны и с санкции Сталина такая формулировка была отражена в особом протоколе к пакту (подписан 30 июля 1941 г.). Она гласила, что правительство СССР “предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях” (“Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны”, М., 1944, т. I, стр. 121).

И когда в декабре 1941 года в Москве состоялась встреча польской делегации со Сталиным, то по данному вопросу Верховный Главнокомандующий ответил коротко, но ясно: “Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Соснковского” (министр обороны в польском эмигрантском правительстве в Лондоне. — А.М.).

Очевидно, что и в 1941 г. поляки никак не поднимали тему якобы расстрелянных НКВД польских офицеров. А ведь любой визит любой правительственной делегации в иностранное государство априори обеспечивается информацией разведки. Тем более во время войны. Значит, и на тот момент польская военная разведка не располагала никакими сведениями на этот счет, и всего лишь по той простой причине, что советские чекисты не устраивали такого варварства. Агентурная сеть на этих территориях в любом случае зафиксировала бы расстрел нескольких тысяч польских офицеров, тем более что польская разведка вела негласное наблюдение за ними. Подчеркиваю, что прямо или косвенно польская агентура узнала бы об этом и по радио (по данным советских органов госбезопасности, она практически вся была радиофицирована) сообщила своему руководству в Лондон. Но ничего подобного не было.

Ну и, наконец, самые убойные аргументы. В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”! (Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп. 1448. Д. 6. Л. 181 — 187).

А это означает, что в указанное время все превратившиеся из интернированных в военнопленных бывшие польские военнослужащие были живы. То есть НКВД СССР их не расстреливал! И германская военная разведка твердо знала об этом. Ибо (к сожалению — для предвоенной ситуации, но к счастью — в связи с так называемым Катынским делом) она была осведомлена о развернутом в приграничных военных округах интенсивном строительстве аэродромов, в котором польские военнопленные, включая и офицеров, активно использовались.

Дело в том, что в соответствии с постановлением от 24 марта 1941 г. Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в целях обеспечения боеспособности ВВС страны в новых условиях на НКВД СССР были возложены функции аэродромного строительства в западных приграничных округах (ЗАПОВО). Во исполнение данного постановления приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. в составе НКВД было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО.

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225 791 заключенный и 16 371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы: ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60. Вот почему германская военная разведка и ставила перед забрасывавшейся на советскую территорию агентурой задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”. Абвер достоверно знал, что все польские офицеры живы и используются Советами на строительстве оборонительных объектов в западных приграничных округах. К глубокому сожалению, в суматохе и неразберихе первых мгновений войны польские военнопленные попали в лапы к гитлеровцам. А дальше — та самая трагедия в Катыни…

Сколько же еще нужно фактов и доказательств, чтобы раз и навсегда покончить с чудовищной фальшивкой, столько лет отравляющей отношения между нашими народами?

Арсен МАРТИРОСЯН

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#222 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 19:36

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 18:53) писал:

Немцы, точнее фашисты, по приказу Геббельса.

Ну да, ну да. И в 1959 году Хрущеву тоже фашисты по приказу Геббельса подкинули расстрельные дела поляков, а нет - фашисты в 1959 году по приказу Геббельса подделали документы с резолюцией Хрущева об уничтожении расстрельных дел. Ну вот, теперь всё стало ясно. Теперь я понял. А Путина, с...., на кол. Изменник родины, предатель, вражеский наймит, диверсант который также по приказу Геббельса ныне сообразил такую провокацию. Смотри-ка как маскировался, как глубоко внедрился Геббельсовский шпиён - сначала до полковника ГБ дослужился, потом до Президента страны, теперь страну предаёт на посту Премьер Министра. Надо пацанам сказать, а то кроме как в КПЕ и меня больше о Гебельсовском диверсанте Путине никто и не знает.
Геббельс - живее всех живых?

Сообщение отредактировал Nurik11: 20 Апрель 2010 - 19:37


#223 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 19:46

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 19:36) писал:

Ну да, ну да. И в 1959 году Хрущеву тоже фашисты по приказу Геббельса подкинули расстрельные дела поляков, а нет - фашисты в 1959 году по приказу Геббельса подделали документы с резолюцией Хрущева об уничтожении расстрельных дел. Ну вот, теперь всё стало ясно. Теперь я понял. А Путина, с...., на кол. Изменник родины, предатель, вражеский наймит, диверсант который также по приказу Геббельса ныне сообразил такую провокацию. Смотри-ка как маскировался, как глубоко внедрился Геббельсовский шпиён - сначала до полковника ГБ дослужился, потом до Президента страны, теперь страну предаёт на посту Премьер Министра. Надо пацанам сказать, а то кроме как в КПЕ и меня больше о Гебельсовском диверсанте Путине никто и не знает.
Геббельс - живее всех живых?


Ты мыслишь однобоко и не видишь общего хода вещей.
Мне тебя искренне жаль.
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#224 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 19:50

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 19:46) писал:

Ты мыслишь однобоко и не видишь общего хода вещей.
Мне тебя искренне жаль.

Ну кому то досталось это бремя быть убогим, мыслить однобоко и не видеть общего хода вещей. Спасибо за сочувствие. Приятно было подискутировать с Вами, а точне с газетными вырезками.

#225 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 19:57

Если подняться чуть выше и взглянуть на период с 1954 по нынешний год, то можно увидеть, что СССР, а далее и Россия(от части и Казахстан) вписаны в глобальный план. Этот глобальный план глосит, что Россия - сырьевой придаток Запада. Для того, чтобы легче вывозить из России ее богатства необходимо раздробить ее на несколько государств(как было сделано с СССР). Способы для этого выбираются разнообразные. А катынское дело это всего лишь малюсенький штришок этого плана. Этот штришок нанесет ущерб стране 8-10 млрд. американских рублей. Вот чего добиваются "стряпальщики" этого дела. А не какой то там правды. Кто кого и как растреливал. Им глубоко на это начихать.

Но есть Бог, который не дает этому случиться. Падение самолета в подтверждение...

ПС: И еще, если Путин - это реальная власть в России, то я американский астронавт, побывавший на Луне :lol:

Сообщение отредактировал Shaft: 20 Апрель 2010 - 20:03

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#226 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:04

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 19:57) писал:

Если подняться чуть выше и взглянуть на период с 1954 по нынешний год, то можно увидеть, что СССР, а далее и Россия(от части и Казахстан) вписаны в глобальный план. Этот глобальный план глосит, что Россия - сырьевой придаток Запада. Для того, чтобы легче вывозить из России ее богатства необходимо раздробить ее на несколько государств(как было сделано с СССР). Способы для этого выбираются разнообразные. А катынское дело это всего лишь малюсенький штришок этого плана. Этот штришок нанесет ущерб стране 8-10 млрд. американских рублей. Вот чего добиваются "стряпальщики" этого дела. А не какой то там правды. Кто кого и как растреливал. Им глубоко на это начихать.

И еще, если Путин - это реальная власть в России, то я американский астронавт, побывавший на Луне :lol:

Ну Вы о таких банальных вещах говорите с такой значимостью. Это и ёжику понятно, что Третья Мировая состоялась и её проиграл Советский Союз - здесь даже не надо иметь способностей наблюдения за ходячими вещами.
Так Путин он кто? Ху из Путин? Диверсант-Президент или заблуждающийся-Президент? Он по совести признал Катынь, совершил диверсионную вылазку или извлек выгоду? Или Вы чего еще подскажите?

#227 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:09

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 20:04) писал:

Ну Вы о таких банальных вещах говорите с такой значимостью. Это и ёжику понятно, что Третья Мировая состоялась и её проиграл Советский Союз - здесь даже не надо иметь способностей наблюдения за ходячими вещами.
Так Путин он кто? Ху из Путин? Диверсант-Президент или заблуждающийся-Президент? Он по совести признал Катынь, совершил диверсионную вылазку или извлек выгоду? Или Вы чего еще подскажите?


Путин - это премьер-министр РФ. Это на бумаге. На деле - это вывеска. Никакой властью он не обладает. Им монипулируют. Понятно?
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#228 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:12

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 20:57) писал:

Но есть Бог, который не дает этому случиться. Падение самолета в подтверждение...
Ксожалению это было дописано позже.

Значит Бог наказал Поляков дважды?
Чего же Бог не уберег их дважды?

#229 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:20

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 20:12) писал:

Ксожалению это было дописано позже.

Значит Бог наказал Поляков дважды?
Чего же Бог не уберег их дважды?

Бог никого, никогда не наказывает, люди сами себя наказывают.
Бог только помогает людям, через совесть он дает им советы, как нужно правильно жить. Видимо поляки не захотели слушать Бога и поплатились за это.
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#230 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:27

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 21:20) писал:

Бог никого, никогда не наказывает, люди сами себя наказывают.
Бог только помогает людям, через совесть он дает им советы, как нужно правильно жить. Видимо поляки не захотели слушать Бога и поплатились за это.

Странно как то это. Если принять на веру Вашу точку зрения на события в Катыне - то есть Поляков расстреляли фашисты, то в чем Поляки виноваты то? В том что их расстреляли? За что их Бог сейчас то наказал? Я так понимаю, что следует прийти к срединному решению - Поляки расстреляли себя сами в 1940 году и Бог их в 2010 за это наказал.
Как вступить в секту КПЕ?
На этом предлагаю и закончить. Мы и правда разные. Но этоже хорошо? Удачи.

#231 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:36

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 20:27) писал:

Странно как то это. Если принять на веру Вашу точку зрения на события в Катыне - то есть Поляков расстреляли фашисты, то в чем Поляки виноваты то? В том что их расстреляли? За что их Бог сейчас то наказал? Я так понимаю, что следует прийти к срединному решению - Поляки расстреляли себя сами в 1940 году и Бог их в 2010 за это наказал.
Как вступить в секту КПЕ?
На этом предлагаю и закончить. Мы и правда разные. Но этоже хорошо? Удачи.


:lol:
Поляки поплатились за свою трусость. Они отказались воевать вместе с СССР.
Далее попали к фашистам и были расстреляны.

Почитай книгу "Мертвая вода. Внутренний Предиктор"(она не о поляках :wacko:). Многие вещи станут понятными.

Если заинтересовал, то можешь скачать вот отсюда: users/shaft/20040622_M_voda_tom_1.pdf, 20040622_M_voda_tom_2.pdf
Удачи.
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#232 OFFLINE   word

    Модератор форума


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
24

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:37

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 19:36) писал:

Ну да, ну да. И в 1959 году Хрущеву тоже фашисты по приказу Геббельса подкинули расстрельные дела поляков, а нет - фашисты в 1959 году по приказу Геббельса подделали документы с резолюцией Хрущева об уничтожении расстрельных дел. Ну вот, теперь всё стало ясно. Теперь я понял. А Путина, с...., на кол. Изменник родины, предатель, вражеский наймит, диверсант который также по приказу Геббельса ныне сообразил такую провокацию. Смотри-ка как маскировался, как глубоко внедрился Геббельсовский шпиён - сначала до полковника ГБ дослужился, потом до Президента страны, теперь страну предаёт на посту Премьер Министра. Надо пацанам сказать, а то кроме как в КПЕ и меня больше о Гебельсовском диверсанте Путине никто и не знает.
Геббельс - живее всех живых?

Безусловно жив)) Геббельс-это не просто имя, это сложившееся понятие, означающее все лживое и провокационное. И пока есть, те кто верят в его фальшивки, будет жив и "Геббельс" и фашизм. Изначально вся эта операция "Катынь", была расчитана, не на то время пока идет война, а на более длительный период. Ни в коем случае для Германии нельзя было , чтобы славянские народы жили в мире, и делали все необходимое, чтобы посеять разлад, на многие года. Тоже самое делали в свое время английская империя, тоже самое сейчас делает США. А в то время, когда появились сведения из Катыни, в СССР как раз формировалась польская дивизия Костюшко И зная, то как в фашистской Германии, относились к славянам(как к людям 3 сорта и очень недалеким), то на это и было расчитана провакация Геббельса. И она оправдалась. Не сразу, а чуть позже... Для двух народов, двух стран, это событие, даже через 70 лет является камнем преткновения в отношениях. И большая часть поляков и русских, верит в это, открыв рты. Что касается Хрущева. Во время его правления, было уничтожено колоссальное количество архивных документов, о времени правления Сталина и его делах. Ну еще бы. Поставь себя на его место. Прийти к власти в стране, где тотальная поддержка Сталина и его дел. Кто был для народа Хрущев по сравнению со Сталиным? (наверное его фамилия все говорила за себя... Хрущ- жук из семейства пластинчатоусых жуков)))) ) Причем не только в своей стране, поддержка Сталина была и в Европе. И что же делает Хрущев? проводит 20 съезд КПСС, осуждает культ личности, зная при этом , что этот доклад попадет в Европу, вызовет там бурю негодования и возможно приведет к дестабилизации во всем восточно-европейском регионе. А теперь скажите мне, что Хрущев был таким честным человеком, который не мог держать в себе правду о Сталине, пожертвовав при этом доверием своих союзников и вызвав разлад в своем государстве? Ну не похож чесслово. Поэтому очевидно, что ему было плевать на свою страну-главное искоренить имя Сталина из СССР и Европы. Лично для меня, те заявления, документы и разоблачения к.е были при Хрущеве, равнозначны Геббельсовским. Подделать документ? да дважды два)

И еще.Совсем недавно польский совет по ребилитированным, снизил число сосланных поляков в СССР с 900 тысяч до 300.. Думаю это о много говорит. Если Польша каким то образом приписала 600 тысяч человек к ссыльным, то извините... :lol:
Да будет непринявшим рабство в пример-Наш сталинский СССР

Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру...


#233 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 20:58

И еще... если за тобою правда, объективная правда, то жизнь будет отвечать тебе тем, что обстоятельства вокруг тебя будут скаладываться соответственно твоим намерениям, но если ты впал в заблуждение, то тебе будет Свыше дано предостережение об этом и жизненные обстоятельства будут свидетельствовать о твоем оступлении от правды жизни. Ежели ты будешь упорствовать в своем отступничестве от правды, то твоя деятельность будет встречать все большее и большее сопротивление жизни, вплоть до полного изчерпания попущения и последующей самоликвидации.

Вот так вот. Случай с польским президентом - это звоночек Путину.
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#234 OFFLINE   Lilia

    Может заехать на чай и по роже


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 172 сообщений
6

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 21:14

Сразу скажу, что человек я не особо заинтересованный, многих мелочей не знаю и могу ошибаться. НО! Всякие реабилитирующие статьи о Сталине не внушают доверия))) И несмотря на то, что обвиняющих/опровергающих фактов и той и другой стороны очень много в катыньском деле я больше поверю в то, что приказы отдавал Сталин (хотя по-русски можно было традиционно в лес с "сусаниным")))))))).
Путин не власть? Путин - пешка? Расскажите мне тогда кто управляет Россией, мне очень интересно правда. Я читала книгу журналиста Колесникова о Путине и периоде его президентства- расписано круто, без лизоблюдства и лести. Мне даже понравилось)

И еще хотелось бы добавить, что я твердо уверена, что нельзя стать великим политическим деятелем (коими я считаю и Сталина, и Путина) и быть при этом "пуффффыстой ромашкой". Жестокость, резкость, умение вовремя применить принцип "цель оправдывает средства" и может даже поступиться какими-либо моральными принципами - вот качества сильного политика-лидера. Сталин таким и был, просто не трудился как многие нынешние политические деятели прикрывать свои действия повальным псевдогуманизмом.

Сообщение отредактировал Lilia: 20 Апрель 2010 - 21:15

- Что Вы исповедуете?
- Шоколад (с)





дуракам закон не писан,
но Вам я коротенько напишу...


#235 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 21:24

Просмотр сообщенияLilia (20.04.2010, 21:14) писал:

Путин не власть? Путин - пешка? Расскажите мне тогда кто управляет Россией, мне очень интересно правда.

Управляет Россией мировая финансовая мафия, через кланы - это глобально
А внутри власть принадлежит кланам, таких в стране три: 1. Клан Ельцина, 2. Клан Лужкова, 3. Клан силовиков.

Путин относится к третьему клану, но не является его хозяином. Скорее он там типо "лейбла", "красивого фантика".
Вот эти кланы и осуществляют власть в стране.

ПС: У Путина со Сталиным есть общие черты. Сталина в свое время тоже ставили простой "пешкой", который должен был ускорить развал России. Но те, кто ставил Сталина к власти жестоко обламались. И планы по отношению к России(развал страны) затянулись на несколько десятков лет. Посмотрим как дела с Путиным будут обстоять и сможет ли он возродить супер страну из руин.

Сообщение отредактировал Shaft: 20 Апрель 2010 - 21:26

"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#236 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 21:33

Лиль. На счет Сталина... Если ты не хочешь детально разбираться во всех делах этого человека. То просто задай себе пару вопросов: 1. Какой была страна до Сталина? 2. Какой Сталин нам ее оставил?. Вот эти два самых главных вопроса, точнее ответы на них, дают представление о любом руководителе :victory:
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#237 OFFLINE   Lilia

    Может заехать на чай и по роже


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 172 сообщений
6

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 21:43

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 21:33) писал:

Лиль. На счет Сталина... Если ты не хочешь детально разбираться во всех делах этого человека. То просто задай себе пару вопросов: 1. Какой была страна до Сталина? 2. Какой Сталин нам ее оставил?. Вот эти два самых главных вопроса, точнее ответы на них, дают представление о любом руководителе :victory:

Я же говорила - для меня он безусловно великий политический деятель, победа в великой отечественной чего только стоит. Но, не могу избавиться от негативного осадка - жестокие репрессии (сколько людей, семей пострадало, причем абсолютно невиновных). Хотя word мне очень доходчиво объяснил, что не всем историческим источникам можно верить на 100%.
И все же, я не понимаю политику тоталитаризма, и уж явно не считаю его идеальной формой правления (хотя для такой обширной территории он был обоснован).

Ах да, и про Путина, я конечно не наивная и прекрасно понимаю что власть любого политика такого уровня лоббируют определенные представители. Но вот про наличие таких кланов услышала впервые. Спасибо.
- Что Вы исповедуете?
- Шоколад (с)





дуракам закон не писан,
но Вам я коротенько напишу...


#238 OFFLINE   Nurik11

    Участник


  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
-2

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 22:04

Просмотр сообщенияShaft (20.04.2010, 22:33) писал:

Лиль. На счет Сталина... Если ты не хочешь детально разбираться во всех делах этого человека. То просто задай себе пару вопросов: 1. Какой была страна до Сталина? 2. Какой Сталин нам ее оставил?. Вот эти два самых главных вопроса, точнее ответы на них, дают представление о любом руководителе :victory:
Не дают представления. Во времена Сталина, скажем одного из нас двоих с тобой, ОДНОЗНАЧНО бы уже не существовало. Во времена Сталина всё было ровненько. Головы ровняли многим по самую шею. Вот для тех кому голову не отстригли (те кто поддерживал политику партии и вовремя кричал "Слава Великому Сталину") для них всё было хорошо. Они либо зазомбировались, либо из чувства самосохранения притворились зазомбированными - и выжили. Вот для таких ровных и была построена страна - Сталинская страна. А для 40 000 000 была другая страна - погост.
Сталин войну выиграл? Народ страну выиграл, а Сталин предварительно развалил армию этой страны, пустив в расход добрую её часть еще до войны. А если бы не пустил - мож не 20 000 000 бы потеряли в войне, а в разы меньше, а мож и войны бы тогда не случилось.

#239 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 22:08

Просмотр сообщенияLilia (20.04.2010, 21:43) писал:

Но, не могу избавиться от негативного осадка - жестокие репрессии (сколько людей, семей пострадало, причем абсолютно невиновных). Хотя word мне очень доходчиво объяснил, что не всем историческим источникам можно верить на 100%.


Лично Сталин в основном в репрессиях не участвовал, т.е не принимал решения кого репрессировать, а кого восстановить. Решение о репрессиях принимал суд, которому информацию скидывал Ежов(считаю его нехорошим человеком). Потом когда на его место встал Берия, была значительная часть восстановленных дел. А на Берию сейчас вешают всех собак. И многие даже приписывают ему убийство Сталина.
И да, во времена правления Ленина народу было уничтожено больше, чем во времена Сталина.

Сталин правильно сказал, что после его смерти потомки принесут на его могилу много мусора, но вскоре ветер истории его развеет. Что сейчас частично происходит, пусть и не так быстро :victory:
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин

#240 OFFLINE   Shaft

    Жизнь прекрасна!


  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 121 сообщений
0

Текущее настроение: Не выбрано

Отправлено 20 Апрель 2010 - 22:09

Просмотр сообщенияNurik11 (20.04.2010, 22:04) писал:

Не дают представления. Во времена Сталина, скажем одного из нас двоих с тобой, ОДНОЗНАЧНО бы уже не существовало. Во времена Сталина всё было ровненько. Головы ровняли многим по самую шею. Вот для тех кому голову не отстригли (те кто поддерживал политику партии и вовремя кричал "Слава Великому Сталину") для них всё было хорошо. Они либо зазомбировались, либо из чувства самосохранения притворились зазомбированными - и выжили. Вот для таких ровных и была построена страна - Сталинская страна. А для 40 000 000 была другая страна - погост.
Сталин войну выиграл? Народ страну выиграл, а Сталин предварительно развалил армию этой страны, пустив в расход добрую её часть еще до войны. А если бы не пустил - мож не 20 000 000 бы потеряли в войне, а в разы меньше, а мож и войны бы тогда не случилось.

Вы дурак или враг?
"Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения" А.С Пушкин





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Наши страницы: Страница в FacebookГруппа в моем миреГруппа вконтактеЛента в Twitter