Сообщений в теме: 2992

[Nurik11]

Raul (4.08.2010, 23:09) писал:

Интересно, почему Украина поднимает вопрос о том, кто виноват в голодоморе, а Казахстан молчит?

А Украина уже не поднимает. Реал политик изменился, дана другая установка - на мир, дружбу, жвачку. Реал политик сменится, возможно опять придумают этот вопрос. В отношении Казахстана - то же самое. Придет другой папа в РК, сменит кормушку и возможно так же придумает этот вопрос, а возможно и каки други посоветуют придумать. Вопрос то сам по себе бредовый. Кого сейчас можно в том винить и с кого за то спрашивать? Спрашивать по государственной принадлежности или по национальной? Государство было одно - СССР, национальности - все пострадали, русских, не берусь утверждать, но скорее всего погибло от голода больше чем всех иных национальностей. Русские кому предъявлять должны? Предлагаю назначить виновным Сталина, он грузин - во всем виноваты грузины, предъявить Грузии... бред конешно.

[word]

Raul (4.08.2010, 23:09) писал:

Интересно, почему Украина поднимает вопрос о том, кто виноват в голодоморе, а Казахстан молчит? Наверное все знают, что к концу 20-х годов было 6 млн. казахов, а всего в Казахстане проживало около 7 миллионов человек. В начале 30-х годов, когда у казахского населения отобрали практически весь скот, голод унес от 2,5 до 3 миллионов человек. Еще сотни тысяч переселились в Россию, Узбекистан или эмигрировали в Китай, Монголию и другие страны. С учетом этих потерь сейчас по разным оценкам на территории Казахстана могло проживать более 30 миллионов человек.
Согласен, что голод был организован, правда не столько США, сколько той самой мировой финансовой мафией, через своих еврейских ставленников. Шая Ицхакович Голощекин (участвовал в расстреле царской семьи) - главный идеолог и организатор "Малого Октября" в Казахстане. Отобранный скот позволил накормить рабочих задействованных в индустриализации страны, но зачастую скот забивался просто так, потому что по тем меркам почти все казахи считались зажиточными (кулаками), т.к. имели от 2-3 до 100 голов скота на семью. В степи тогда ситуация была соизмеримая с голодом в блокадном Ленинграде.
Как следствие - нация потеряла очень многое, плоды тех потерь мы пожинаем до сих пор.

Ты считаешь Ющенко реально хотел разобраться и восстановить историческую справедливость? Это ведь ярко выраженный пиар ход с целью а) разругаться с Россией и настроить собственное население против нее б) привлечь на свою сторону националистические силы. Однако даже эту акцию они не смогли должным образом организовать: в музее памяти голодомора вместо фотографий украинской действительности тех лет, как позже выяснилось, были выставлены фотографии нищей американской семьи времен "великой депрессии". Конечно и на Украине и в Казахстане, и в России, голод был и был страшен одинаково для всех. Но это не было геноцидом ни казахского, ни русского, ни украинского народа. Это была жестокая действительность того времени, вкупе с грабительским произволом устроенным на "местах", практически во всех регионах СССР. Впоследствии эти люди были преданы суду и растреляны. И коллективизация и индустриализация, безусловно, были жизненно необходимы в то время в стране. Это показала Великая Отечественная война, когда Казахстан стал, чуть ли не основной промышленной базой СССР. Методы были жесткие и порой жестокие, ну ты же Raul сам понимаешь, в 30-е годы закулисой(ставленником которой как ты уже упоминул был Голощекин) уже готовило войну с СССР, вот этим шагом("золотой блокадой") они убивали сразу не двух, а трех зайцев: ставили СССР в положении когда из страны вывозилось жизненнонеобходимое зерно, прекрасно понимали, что в связи с этим в стране начнется голод, в результате которого значительно уменьшится людской потенциал и начнутся голодные бунты в стране...Говорить что в СССР был геноцид народов это глупо и необоснованно. И в царской России,и в СССР за все время существования не исчез ни один крупный народ, многие народы сохранили свою самобытность, язык и культуру. Прибалтийские народы, поляки и вовсе впервые получили свою государственность и определенные границы. А вот число народностей уничтоженных в ходе колонизации Азии, Африки, Америки западными странами(Англией, Францией) даже подсчету не поддается. Яркий пример английской "демократии" произошел в 1943 году, когда разрозился голод в Бенгалии, тогда погибло около 3 млн человек. Черчилль, в ответ на просьбу выслать продовольствие, написал в телеграмме, что если в Индии такая нехватка продовольствия, "почему Ганди ещё не умер от голода". Кстати сэру Уинстону принадлежат и такие слова : "Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, хоть она и долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, что великая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям потому что более сильная раса, более чистая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место" Так вот к чему я начал разговор про Британию,Черчиля и европейскую демократию. В какой к черту Совет европы они подают иски? Европа сама не хочет и желает разбиратся в своем кровавом и жестоком прошлом, к.е было гораздо циничнее, кровавее и беспощаднее нашего. Но в то же время они принимают иски от других стран. Не абсурд ли это...

[Fors]

Пожар произошел на крупнейшем в Великобритании секретном ядерном военном комплексе в Олдермастоне



ЛОНДОН, 5 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Пожар произошел на крупнейшем в Великобритании секретном ядерном военном комплексе в Олдермастоне. Об этом сообщила накануне информационная служба газеты Daily Telegraph. Она отмечает, что события происходили в ночь на среду.

Очевидцы сообщили о крупных языках пламени и густом дыме, вырывавшихся из одного из зданий объекта. Есть информация о прибытии на место пожара многочисленных пожарных расчетов. Официальные власти отказываются сейчас предоставлять какую-либо информацию, за исключением той, что возгорание произошло в той части комплекса, где нет ядерных материалов.

Между тем, местные СМИ сообщают, что перекрыты все дороги в радиусе 7 километров вокруг ядерного комплекса. Произведена частичная эвакуация жителей близлежащих к центру домов. Министерство обороны Великобритании, которому принадлежит ядерный центр, заявило, что инцидент является "незначительным".

Как отмечает ИТАР-ТАСС, Олдермастон расположен к северу от Лондона в графстве Беркшир. Здесь была создана первая британская атомная бомба. Объект представляет собой завод по производству и переработке ядерных материалов и входит в состав государственной службы по атомному оружию.

[Fors]

В Казахстане потушены три степных пожара - МЧС

Астана. 5 августа. Kazakhstan Today - В Казахстане за двое суток потушены три степных пожара, передает агентство со ссылкой на сообщение пресс-службы Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) РК.

Как сообщает пресс-служба, в Актюбинской области произошло два крупных пожара. В местности Алакозы сельского округа Котибар в Шалкарском районе 3 августа в 09.06 произошел степной пожар. Площадь пожара составила 325 гектаров. Жертв и пострадавших нет. Пожар был ликвидирован 4 августа в 09.05.

По данным пресс-службы, 4 августа в 17.18 произошел степной пожар в Темирском районе Актюбинской области. Площадь пожара составила 1200 гектаров. Жертв и пострадавших нет. Пожар ликвидирован в 23.25 силами службы пожаротушения ДЧС Актюбинской области МЧС РК.

Кроме того, 3 августа в 19.10 произошел степной пожар в крестьянском хозяйстве "Акжол" Есентайского сельского округа в Акжаикском районе Западно-Казахстанской области. Площадь пожара составила 808 гектаров. Жертв и пострадавших нет. Пожар ликвидирован в 18.15 силами местного населения.

Сообщение отредактировал Fors: 05 Август 2010 - 14:52

[yonga]

В Киргизии внутренним войскам разрешили стрелять по оппозиционерам на поражение

В Киргизии отряд Внутренних войск МВД из 300 человек направлен в поселок Киргшелк для задержания сторонников экс-кандидата в президенты Урмата Барктабасова.

Другие сторонники Барктабасова сейчас проводят митинг протеста в Бишкеке. Местонахождение самого оппозиционного политика неизвестно. В ночь на 5 августа Урмат Барктабасов сбежал из своего дома в Балыкчы. Об этом стало известно сотрудникам правоохранительных органов, которые пришли в дом Барктабасова с целью получения показаний. Против Барктабасова возбуждено уголовное дело.

Сотрудники ВВ МВД вооружены. Они едут в Киргшелк на автобусе и трех «КамАЗах». Если по ним откроют огонь, им разрешили отвечать огнем на поражение, сообщает агентство АКИpress со ссылкой на информированный источник.

В Бишкеке сейчас у здания, которое занимает временное правительство республики, находится около полутора тысяч человек. Они требуют, чтобы к ним вышла президент переходного периода Роза Отунбаева и чтобы других сторонников Барктабасова пропустили в Бишкек через КПП. Над площадью барражируют вертолеты. Вокруг выставлено оцепление.

Сторонники Урмата Барктабасова стоят на посту Киргшелк, сообщили АКИpress в ОВД города Токмок. В Бишкек для участия в митинге хочет попасть целая колонна из машин и автобусов.

[word]

В России запретят легкие сигареты и насвай

В России будет запрещена продажа легких сигарет и насвая, сообщают "Известия". Соответствующие положения содержатся в новом техническом регламенте на табачную продукцию, принятом на заседании рабочей группы Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС).

Новый техрегламент вступит в силу с 2012 года в пяти странах-членах ЕврАзЭС: России, Белоруссии, Казахстане, Таджикистане и Киргизии. Согласно регламенту, в оформлении сигаретных пачек будет запрещено использовать слово "легкие", а также размещать информацию о пониженном содержании смол.

Помимо предупреждающих надписей, на пачках также появятся устрашающие картинки. В соответствие с регламентом изображения будут занимать не менее 50 процентов площади фронтальной и тыльной сторон упаковки сигарет. Кроме того, будет запрещена продажа насвая и другой суррогатной продукции из табака.

По информации Российской антитабачной коалиции, новый регламент полностью соответствует Рамочной конвенций по борьбе против табака Всемирной организации здравоохранения. Россия ратифицировала этот документ в апреле 2008 года.

Сопредседатель коалиции Дарья Халтурина отметила, что при обсуждении нового техрегламента особое недовольство производителей табака вызвало предложение наладить выпуск только самозатухающих сигарет. По словам активистов антитабачного движения, переход на такие сигареты в Европе в несколько раз уменьшил число возгораний придорожной травы и лесов. Однако соответствующее переоборудование производства потребует дополнительных затрат, что вызывает противодействие со стороны табачных компаний.
Насвай (насыбай, нас, нос, айс) - вид некурительного табачного изделия, традиционный для стран Центральной Азии. Основными составляющими насвая являются табак и щёлочь (гашёная известь). Также в состав продукта могут входить растительное масло и приправы. При кустарном изготовлении насвая в качестве щёлочи может применяться зола растений. Гашеная известь и зола изменяют кислотность среды и увеличивают всасывание никотина в кровь через слизистую оболочку рта. В продажу насвай поступает в виде маленьких шариков, палочек, пластичной массы или порошка

[Fors]

Пенсионерка из Алматы на выигранные в лотерею деньги решила отремонтировать общественную дорогу в микрорайоне «Жулдыз»


Алматы. 6 августа. Kazakhstan Today - Пенсионерка из Алматы на выигранные в лотерею деньги решила отремонтировать общественную дорогу в микрорайоне "Жулдыз", передает агентство со ссылкой на газету "Казахстанская правда".

"Благородный жест простой жительницы Алматы поражает воображение, вызывает уважение и служит примером для многих. 62-летняя женщина - обладательница рекордного джек-пота, разыгранного 10 июля на 32-м тираже розыгрыша Суперлото, выиграла невиданный денежный приз в размере 155 791 260 тенге, что составило около $1 060 000. На часть от выигранных денег она решила отремонтировать общественную разбитую дорогу в микрорайоне "Жулдыз", - сообщает "Казахстанская правда".

Как сообщает газета, "на следующий день после того, как победительница получила свой выигрыш, она обратилась за разрешением в департамент по строительству дорог и сразу же получила "добро". "Средства на прокладку новой дороги было решено выделить из пополнившегося семейного бюджета от выигрыша Суперлото. Такой жест запомнится казахстанцам тем, что это первый в истории обладатель рекордного джекпота в стране и первый победитель казахстанской лотереи, который внес вклад в развитие общества на собственные средства", - отмечается в статье.

"После того как мы получили выигрыш, посовещавшись всей семьей, решили сделать доброе дело, так как считаем, что наш денежный выигрыш - это подарок судьбы, и на то была воля Божья. Наша семья всегда благодарит Бога за все, что имеет, может быть, поэтому Всевышний благословил нас. Поэтому мы и пожелали поделиться этой радостью с другими людьми", - сказала победительница 32-го тиража Суперлото.

Она отметила, что наши дороги "очень долгое время не ремонтировали. Опасно для жизни ходить по таким дорогам. Дети, играя и бегая, могут пострадать, на проезжей части много машин, они поднимают пыль, из-за которой местным жителям приходится трудно".

Говоря о планах на будущее, победительница Суперлото сообщила: "Для начала старшему сыну купим большой дом, двух внучек планируем отправить на учебу за границу. Сейчас решаем, куда именно. А уже потом постепенно будем строить серьезные долгосрочные планы".

"Удача всегда рядом с нами. Но люди этого не замечают и живут с этим неправильным настроем. Если ты сам не веришь в свою удачу, то она пройдет мимо тебя. Тем, кто не верит, я хотела бы сказать: "Верьте в свою удачу!" - сказала она.

[Fors]

Россия обвинила США в вольностях с оружием массового поражения


Россия имеет ряд претензий к США по исполнению обязательств в сфере нераспространения оружия массового поражения. Об этом говорится в официальном сообщении, опубликованном в субботу на сайте МИД РФ. «Российская сторона неоднократно высказывала озабоченности в связи с несанкционированным переоборудованием пяти шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет на полигоне Ванденберг в пусковые установки ракет-перехватчиков, что противоречит положениям Договора», — сказано в документе. МИД РФ также отмечает, что остался открытым вопрос относительно процедур переоборудования американских тяжелых бомбардировщиков B-1 в бомбардировщики, оснащенные под неядерные вооружения, а также их базирования, поскольку США так и не представили убедительных доказательств того, что использованный ими набор процедур обеспечивает невозможность обратного переоборудования неядерных ТБ в ядерный вариант. Кроме того в документе сказано, что США нарушили обязательства в таких соглашениях о нераспространении оружия массового поражения и контроля над вооружениями как Договор о СНВ-1, Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, Конвенция о запрещении химического оружия, Конвенция о запрещении биологического оружия, Гаагский кодекс поведения по предотвращению распространения баллистических ракет, а также в области международных режимов экспортного контроля.

[Fors]

От ледника в Гренландии откололся громадный остров




Целый ледяной остров (в четыре раза больше Манхэттена) откололся от ледника в Гренландии. Ученые говорят, что айсбергов столь крупного размера не видели в Арктике больше полувека.

По одной из версий, все произошло по вине глобального потепления. Площадь гигантской льдины — 260 квадратных километров, а толщина — 50 метров. Сейчас айсберг дрейфует между Гренландией и Канадой. Существует вероятность того, что от того же ледника могут отколоться еще несколько кусков. Исследователи находят в нем все новые трещины, сообщает «Россия 24»

[Fors]

На Крите произошло землетрясение




На острове Крит сегодня произошло землетрясение магнитудой 4,8. Об этом сообщает Национальная геологическая служба США. Эпицентр подземных толчков находился между городами Ираклион и Ханья. В результате землетрясения никто не пострадал. Подобного рода колебания земной коры не наносят вреда Греции, где здания возводятся с учетом строгих сейсмических норм.

[BopoH]

В Казахстане растет численность населения

09.08.2010 / политика

АСТАНА. 7 августа. "КАЗИНФОРМ"

Численность населения республики за первое полугодие текущего года увеличилась на 112,8 тыс. человек. И, по данным на 1 июля, в общем количестве составляет 16,149 млн. граждан. Об этом сообщила пресс-служба Агентства РК по статистике.
По данным статагентства, наибольший рост численности населения зафиксирован: в Южно-Казахстанской области - на 26,2 тыс. человек (до 2,46 млн. жителей), Астане - на 21,9 тыс. (до 705,9 тыс.), Алматы - на 15,3 тыс. (до 1,42 млн.), Алматинской области - на 14,4 тыс. (до 1,7 млн.), Мангыстауской области - на 9,8 тыс. (до 456,1 тыс. казахстанцев).
В то же время, как отмечают в пресс-службе, продолжается снижение численности населения в следующих областях: Северо-Казахстанской - на 1,6 тыс. человек (до 641,7 тыс. жителей), Акмолинской - на 953 человека (до 737,1 тыс. жителей), Костанайской - на 763 человека, (до 885,5 тыс. казахстанцев).

[Shaft]

Дым от пожаров дошел до Екатеринбурга

В Екатеринбурге наблюдается задымленность с сильным запахом гари, спровоцированная пожарами на торфяниках, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Гидрометцентр. Видимость ухудшена, зафиксировано превышение уровня концентрации вредных веществ в 1,5 раза.

В то же время в Гидрометцентре по Свердловской области отмечают, что опасным для здоровья считается превышение в 10 раз. Также метеорологи отмечают, что дымка днем должна развеяться, а температура в области снизится в ближайшие дни с 35 градусов до 22-27.

Также дым от пожаров наблюдался в воскресенье, 8 августа, в Санкт-Петербурге. По данным "Фонтанки.ру", в Ленинградской области практически нет лесных пожаров, и дым в регион пришел из Центральной России, в том числе и из Московской области.

К утру понедельника дым в Петербурге рассеялся. Как сообщает РИА Новости, в городе объявлено штормовое предупреждение, ожидается усиление ветра до 19-24 метров в секунду, местами до 30 метров, дожди и град. В Москве дым от лесных пожаров по-прежнему не рассеивается. По некоторым данным, улучшения ситуации можно ожидать к середине недели. Тем не менее, в воскресенье специалисты "Мосэкомониторинга" отмечали, что существенно снизилась концентрация угарного газа: она превышала норму примерно в три раза, тогда как ранее фиксировалось более чем шестикратное превышение.

лента.ру

[word]

В России создадут Национальный климатический центр

Росгидромет и Российская академия наук планируют создать в стране Национальный климатический центр, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил глава Росгидромета Александр Фролов, создание такого центра входит в комплексный план научных исследований погоды и климата, который разрабатывается совместно с РАН. До конца августа этот план представят в Совет безопасности РФ.

Фролов выразил надежду на то, что "с учетом той обстановки, которая в этом году сложилась", правительство будет охотнее финансировать развитие климатической науки и системы наблюдений за изменениями климата.

По данным Росгидромета, погода лета 2010 года побила тысячелетний рекорд. "У нас есть 'архив' опасных погодных ситуаций за тысячу лет. Можно сказать, что за период в тысячу лет ничего подобного с точки зрения жары на территории нашей страны не возникало", - заявил Фролов. По прогнозам Росгидромета, температура в Центральной России начнет снижаться не раньше 20 августа.

Тем не менее, по словам Фролова, сложившуюся ситуацию нельзя считать подтверждением теории глобального потепления. "Глобальное потепление - это тренд, а сложившаяся ситуация с жаркой погодой - проявление климатической изменчивости, - заявил ученый. - Чтобы делать выводы, необходима статистика".

Фролов рассказал, что предпосылки аномально жаркого лета начали формироваться еще зимой: "Почва промерзла в 1,5-2 раза выше нормы, при таянии вода не впитывалась, а стекала в реки". К этому прибавились резкое потепление в Арктике и аномально теплая вода в Атлантике, вследствие чего перепад температур между экватором и полюсом уменьшился.

По словам главы Росгидромета, тот же антициклон, что принес жару в Россию, стал причиной наводнений в Европе.

За лето в РФ было побито не менее 19 температурных рекордов, а июль в целом в Москве стал самым жарким за всю 130-летнюю историю наблюдений.

[word]

Рунет нашел в законе о полиции антиконституционные статьи

На сайте zakonoproekt2010.ru, где 7 августа был опубликован проект нового закона "О полиции", развернулась дискуссия по поводу целесообразности включения в него отдельных пунктов.

Так, большую критику граждан вызвала статья о правах полиции. Сомнению подвергается, в частности, право полицейских ограничивать на срок до одного часа свободу передвижения граждан на улицах и в других общественных местах "для проверки документов", "получения объяснений на месте", "решения вопроса о возможности и необходимости применения к гражданам [...] мер принуждения".

Кроме того, граждане отмечают противоречие между неприкосновенностью жилища (что гарантировано Конституцией) и подпунктом закона о полиции, позволяющим "беспрепятственно входить (проникать) [...] в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые общественными объединениями и организациями".

Пользователи рунета также опасаются потенциальной коррупциогенности некоторых пунктов статьи о правах полиции. В частности, их опасения вызывает право полицейских "пользоваться беспрепятственно, на безвозмездной основе в служебных целях средствами связи, принадлежащими организациям и гражданам".

Помимо этого, некоторые комментаторы отмечают отсутствие четко прописанных в законе обоснований для права полицейских "беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями".

Особо пользователи интернета подчеркивают бесполезность принятия нового закона без переаттестации действующих сотрудников милиции (пункт 6 статьи 56). Как пишет, в частности, комментатор А.Семенов: "Переаттестацию следует сделать обязательной для всех, иначе смысла никакого".

О переименовании российской милиции в полицию стало известно 6 августа. Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, это "вещь скорее внешняя, но важная", поскольку стране нужны профессиональные люди, [...] сотрудники, которые работают эффективно, честно, слаженно". На следующий день в интернете был опубликован проект закона, который, как ожидается, вступит в силу 1 января 2011 года. Законопроект открыт для обсуждения до 15 сентября.

[BopoH]

Гнать или не гнать? Агрессивная языковая политика в Казахстане имеет тенденцию к усилению
Василий Крестовский
Агрессивная языковая политика в Казахстане имеет тенденцию к усилению. Более того, с признаками кампанейщины и «охоты на ведьм». Но об этом ниже.

Как известно, на днях глава казахстанского Минкульта Кул-Мухаммед презентовал проект программы развития языков на ближайшие 10 лет. Ничтоже сумняшеся, главный казахский идеолог заявил, что к 2020 году 95% казахстанцев будут говорить на государственном казахском языке. При этом он не пояснил, каким образом это будет сделано, а главное, сколько этнических русских останется в республике к тому времени.

Между тем, рецепт ликвидации всеобщей неграмотности хорошо известен – это тактика административного принуждения, которая уже апробируется на местах. Социологический опрос, размещённый на известном сайте «Русские в Казахстане», даёт достаточное представление о существующей практике внедрения в делопроизводство государственного казахского языка.

Вопрос на сайте поставлен так: «Только казахский! Как часто в республике, при контактах нетитульных граждан с госорганами и госучреждениями, игнорируется конституционное равенство русского «официального языка»? И варианты предлагаемых ответов: 1. Полагаю, это тенденция. 2. Случается, но не часто. 3. Никогда с этим не сталкивался.

Так вот из 1000 пользователей, принявших участие в опросе, подавляющее большинство (68%) отметили, что игнорирование конституционного статуса русского языка в РК это тенденция. И только треть не увидели в этом проблемы. Можно, конечного, говорить о некорректности опроса, но настроения русскоязычных граждан и наличие «языковых перегибов» в целом оценить можно. Т.е. имеется устойчивое явление, когда, говоря простым языком, гражданам (русским и русскоговорящим) навязывается казахский язык, на котором они говорить, читать-писать по определению не умеют.

И нет здесь ничего нового: всё тот же «украинский (прибалтийский) вариант» языкового давления на русское население, только в азиатском окрасе. Ещё не Прибалтика, конечно, но прессинг на «нетитульных» в республике нарастает последовательно и неумолимо. Не стоит на этот счёт обольщаться. Размахивая «спасением» казахского языка, как дубинкой, национал-патриоты зачищают территорию от остатков «русского имперского наследия» и подвигают страну к законченным формам этноцентризма.

Скажете, преувеличиваю!? Нисколько. Благодушных, философствующих, резонёрствующих, а точнее, прячущих головы подмышку деятелей в Казахстане хватает. А между тем достаточно просто повертеть головой, чтобы увидеть, что неладно что-то в датском королевстве. Национализм, как метастазы, прорастает во все сферы государственной и общественной жизни страны. И даже «ошские события» не повлияли на латентный рост националистических настроений в Казахстане

Как пишет председатель Координационного совета российских соотечественников Станислав Епифанцев, «…Казахстан единственная страна региона, где антирусскость приняла организованную политическую форму. Разумеется, открыто мало кто из политиков заявит об этом, но фактически вся оппозиция съехала в стан национал-патриотов».

И это всё те вещи, которые стало невозможно не замечать. Пусть российские эксперты Власовы и Солозобовы сколь угодно акцентируют внимание на интригах «Акординского двора» и «интеграционном позитиве», но тренд радикального национализма в республике прогрессирует. А вот куда такая гипертрофированная «казахская великодержавность» выведет, и в какую (чью?) степь заведёт страну – это большой вопрос.

Справедливости ради, замечу, что Юрия Солозобова как-то прорвало: в одной из своих статей он прямо указал на наличие в руководстве Казахстане влиятельного антироссийского (националистического!?) лобби, всячески торпедирующего интеграционные инициативы президента Назарбаева.

В России о внутриполитической жизни в Казахстане мало что знают. Да, полагаю, и знать, в общем-то, не хотят. Считается, что казахская элита страны предельно лояльна Москве, и таковой она и впредь останется. В российском политбомонде и СМИ тиражируется образ Казахстана - «передовика-ударника каптруда» среди государств СНГ, чемпиона «многовекторности», успешно лавирующего между Сциллой и Харибдой внутренних и внешних угроз.

А между тем, социально-экономическая и энтнополитическая картинка в республике складывается совсем непростая, как и геополитический прогноз на будущее. В обществе и элите страны, ошалевшей от нефтедолларов и уверовавшей в свою национальную исключительность, подспудно развиваются негативные тенденции, способные кардинально поменять ситуацию в ЦА.

К сожалению, политологическую грядку в Казахстане монополизировали и окучивают всего лишь несколько ангажированных российских экспертов, и потому мнения российских общественных деятелей и политических гуру опираются, в основном, на их ретрансляцию казахстанских реалий. Им, завсегдатаям конференций и круглых столов, на этой грядке очень удобно – этому дала, этому дала…

Отсюда и экспертные суждения, в которых, чтобы добраться до сути, выражающейся всего двумя-тремя предложениями, надо перелопатить тонны вербального политологического камуфляжа. Кстати, местные казахские политологи в части профессионализма и точности оценок могут дать фору многим высоколобым российским журналистам и экспертам, специализирующимся на центральноазиатской тематике.

И оно бы всё ничего, если бы руководство Казахстана имело по национальному вопросу сколько-нибудь разумную и взвешенную позицию. Но в правительстве республики предпочитают играть в поддавки с казахскими национал-патриотами, склоняясь к дальнейшей политизации вопроса о госязыке и к наращиванию казахской этнической доминанты.

Причём, русское «нацменьшинство» как политический субъект в процессе нац - и госстроительства не участвует. С казахскими националистами власти диалог ведут, а со «слабым русским звеном» нет. А чтобы в принципе не возникало вопросов о настоящем положении русских в республике и межнациональных отношениях вообще, есть такая хитрая «штука» - Ассамблея народа Казахстана, являющаяся внутриполитическим и внешнеполитическим брендом страны.

Как пафосно пишут в казахстанском официозе, под казахским шаныраком (отверстие в навершии казахской юрты) в полной гармонии, так сказать, живут 130 наций и народностей. А такие «мелочи», как недемократичность формирования Ассамблеи и сомнительная легитимность этого органа, за пределами Казахстана мало кого интересует.

Вообще, следует отметить, что этот институт (не путать с Петровскими пьяными ассамблеями), – конгениальное изобретение казахстанских властей. Функция у неё многозначная: с одной стороны – имитация межнационального консенсуса (для внутреннего употребления), а с другой – мощный пиар-проект для продвижения вовне образа толерантного и демократического Казахстана. Кроме того, Ассамблея уникальный инструмент для инициирования любых конституционных трансформаций в республике.

Но, как говорится, шила в мешке не утаишь. Доктрину о национальном единстве под давлением «кумысных патриотов» поправили и продавили, выхолостив из неё общегражданскую составляющую. И вот уже на подходе программа развития языков, фактически предлагающая русскому населению республики либо ползучую ассимиляцию, либо отъезд на историческую родину.

Пока что президент Назарбаев сдерживает эти деструктивные для казахской государственности процессы, но годы его правления объективно подходят к концу. И к тому же ему всё труднее (и это заметно) держать под контролем орду стремительно разбогатевших агашек и региональных бабаев, готовых в борьбе за власть и собственность раздербанить страну на части.

Иллюстрацией к «симфонии» казахских националистов и правительственных властей служит статья «Мода на язык» Динары Бисембаевой в казахстанском Мегаполисе. При её прочтении становится предельно ясным, какое будущее ожидает нетитульных и «безъязыких» граждан, ещё не охваченных «ликбезом» казахского Минкульта. Чтобы не утруждать читателя обильным цитированием, привожу ссылку http://www.megapolis...t/Moda_na_yazik

Думаю, всем любопытствующим (особенно русским и русскоговорящим) удастся в полной мере ощутить атмосферу этого собрания единомышленников, выстраивающих контуры будущей Казахии, непредсказуемой и политически нестабильной, как и любая национально-клановая деспотия. После этого «халва-халва» российских экспертов и все умные разговоры на круглых столах становятся переливанием из пустого в порожнее.

Позволю себе процитировать только лишь преамбулу к статье Бисембаевой:

Ввести в кодекс новую статью за оскорбление казахского языка. Прекратить навязывать детям изучение сразу трёх языков: казахского, русского и английского. И покончить с законодательной поддержкой русского языка, переориентировав все силы на государственный. Это лишь часть «дополнений», озвученных на презентации госпрограммы функционирования и развития языков на 2011–2020 гг.

Спасибо автору публикации, за то, что сумела передать ауру этой презентации. Я вдруг как-то остро ощутил, что фразеологизм «охота на ведьм» не просто фигура речи. Особенно впечатлили «бурные аплодисменты», сопровождавшие выступления радетелей карательной языковой политики по «эстонскому образцу». И вконец «убил» рефрен министра: «Давайте мы никого не будем гнать, давайте будем развивать наш язык!»

А что же коренное русское население в Казахстане, «русские старички»? Как они относятся к призывам «никого не гнать»? Им что, закрыть теперь рты и помалкивать в тряпочку, дабы их не осудили за оскорбление казахского языка? Отдав свои лучшие годы строительству всего того, на чём сегодня зиждется экономика Казахстана, они рискуют на склоне лет превратиться из представителей казахстанского государствообразющего русского этноса в поражённых в правах париев.

Приведу комментарий председателя Республиканского славянского движения «Лад» в Казахстане Максима Борисовича Крамаренко:

«Очевидно, нам сейчас будет крайне трудно удерживать русских от миграции из страны. У нас всё меньше остаётся аргументов для того, чтобы говорить, что их права гарантированы законом и властью. Если уж в казахстанских правительственных коридорах, да на полном серьёзе, да за русскими спинами, решают, кого гнать или не гнать из Казахстана, значит страна движется опасным курсом.

Как всё это объяснять можно? Люди ведь не дураки, если и не всё знают, то на себе ощущают, что среда обитания для русских резко сужается. Знаю по собственному опыту, как нашу организацию «зашикивают» и «загикивают», когда мы говорим о фактах нарушения прав русского населения.

А что касается «гнать или не гнать», то пусть попробуют. Надеюсь, что не у всех в высшем руководстве Казахстана крыша съехала».

По словам лидера русского движения, происходящее в Казахстане очень напоминает прелюдию к киргизской «революции мырков», круто замешанной на этнонационализме. Он считает, что «смычка» казахских властей и национал-патриотов крайне опасное явление, угрожающее политической стабильности и государственной целостности страны.

По мнению Збигнева Бжезинского, существенным препятствием для интересов Запада в регионе является русское население. «А потому стратегической линией западных стран должно явиться вытеснение русского населения из стран Центральной Азии. И главным оружием в этой войне против русских должны явиться местные националисты», - пишет уже упомянутый мной Станислав Епифанцев.

От себя добавлю: свято место пусто не бывает. Совсем не гипотетически выглядит ситуация, когда «чёрный китаец», англосакс в пробковом шлеме или талиб в чалме и с автоматом станут главными дирижёрами на необъятных пространствах Центральной Азии.

[BopoH]

Немного не понятная канитель с цифрами но в основе все так и есть))

«Трёхязычие»: за гранью рационального. Число «русских» образовательных грантов сокращается
В.Купцов

Трехязычие в зеркале государственного заказа на подготовку специалистов с высшим образованием

Буквально через день будут опубликованы списки тех счастливчиков, кому повезет, и они получат образовательные гранты. А для кого-то этот день станет одним из черных в жизни. Вот и мы решили посмотреть, а как в свете недавно принятой «Программы развития языков» выглядит государственный заказ на подготовку будущих языковедов.

При обсуждении программы чиновники, государственные мужи утверждали, что при приоритетном развитии государственного языка ничего не угрожает русскому. Так ли это?

Вот фрагмент государственного заказа по очной форме по программе бакалавриата

Код Наименование специальностей Образовательные гранты ИТОГО полное обучение сокращенное обучение


всего каз рус всего каз рус

1. Образование

5В011700 Казахский язык и литература 4470 4400 4400 770 770

5В011800 Русский язык и литература 2200 1150 1150 550 550

5В011900 Иностранный язык: два иностранных
языка: английский язык 7710 6640 3385 2255 770 442 228

5В011900 Иностранный язык: два иностранных
языка: немецкий язык 1100 1100 660 440


5В011900 Иностранный язык: два иностранных
языка: французский язык 330 330 115 115

5В012100 Казахский язык и литература в школах
с неказахским языком обучения 990 990 990

5В012200 Русский язык и литература в школах
с нерусским языком обучения 550 550 550

Каждый может видеть, насколько «заботливо» относятся чиновники к развитию русского языка и литературы. Всего 200 грантов. Из чего они исходят совершено непонятно? Причем по сравнению с предыдущим годом чсло грантов уменьшилось на 20 единиц, а в процентном отношении это сокращение аж на 10%. А что у нас изменилось за год на 10 процентов? Может уменьшилось количество говорящих на русском языке или количество русскоязычных школ. Кажется ничего. То есть налицо обыкновенный чиновничий волюнтаризм. Кому-то захотелось, вот и все.

При распределении грантов уже несколько лет исходят из соотношения 60 к 40 - таково примерное соотношение выпускников казахскоязычных и русскоязычных школах. Почему оно здесь нарушено? Если бы оно соблюдалось, то количество грантов для подготовки учителей русского языка должно было бы быть 313.

Почему недодано 113 грантов ? Потому что общественные организации защищающие права русских и русскоязычных граждан давно не высказывались по этому поводу?

Как называть подобные действия, если не ущемлением прав? И после этого нам говорят, чтобы мы поддерживали государственную программу развития языков, что она никому не угрожает. Все как раз с точностью до наоборот.

Ситуация с русским языком становися угрожающей, на юге республики его вообще начинают забывать. А соблююдение его норм становится проблематичным даже для работников министерств, куда аульные ребята, естественно, попадают очень редко. Русскоязычные газеты становятся сборниками самых удивительных и непостижимых ошибок. А когда одна часть населения перестает понимать другую, то с политической точки зрения ясно, что это расширяющаяся почва для межнациональных трений. Куда это ведет объясниять не стоит. Задумываются ли об этом в министерстве образования?

И это при том, что все учителя русского языка бьют тревогу о том, что никто не хочет поступать на эту специальность. Кроме политического третирования русского языка национально озабоченными деятелями из всяких казахских общественных организаций националистического толка, что конечно же сказывается на имидже данной профессии, имеется ряд объективных трудностей ее постижения. Дело в том, что сдавать русскую литературу чрезвычайно сложно. Многие школы сейчас готовят только по тем дисицплинам, которые являются ходовыми: география, биология, математика, языки. А вот литература нужна, по мнению школьных учителей единицам, поэтому они ее для сдачи экзаменов и не учат. Просто проходят. Представителям соответствующих кафедр так и заявляют: извините, но мы работаем на большинство.



А вот с английским совершенно противоположная картина: от желающих нет отбоя. Молодых людей мечтающих устроиться в иностранную фирму, «свалить за границу», выйти замуж за иностранца (жениться) по прежнем у предостаточно. Многие абитуренты откровенно заявляют, что не собираются работать в школе. И государство поощряет такие тенденции высоким объемом государственного заказа.

Еще меньше логики в госзаказе на специальность «Русский язык и литература в школах с не русским языком обучения». У нас с каждым годом увеличивется число казахскоязычных школ и на все это только 50 грантов? Во всяком случае на подготовку учителей казахского языка для школ с неказахским языком обучения должно быть выделено меньше грантов, ведь руссских школ меньше. А на самом деле выделено 90, больше чуть ли не в два раза. Короче при любом раскладе, получается что русский язык в проигрыше. Вывод напрашивается следующий : или в республике, судя по госзаказу, никто и не собиратеся обучать русскому языку детей из казахских школ или у чиновников что-то не в порядке с логикой?.

А ведь это было бы более рациональное вложение средств, учитывая создание Таможенного союза и другие предстоящие интеграционные проекты.

То что в Казахстане сменились языковые приоритеты ясно всем. Но так, чтобы подготовка иностранного языка была приоритетнее государственного языка и официально признаваемого в органах государственной власти - русского, да еще и вместе взятых - это что-то за гранью рационального. Так что трехязычие это с точки зрения министерства в первую голову - изучение английского, во вторую - казахского, а уж потом - русского. Хотя обыкновенный здравй смысл подсказывает, что заботиться нужно в первую очередь о сохранении и развитии языков этносов, носители которых проживают в стране.

Подведем итоги. Приходится констатировать, что угроза русскому языку все же есть - она, в том числе, и в тенденционном отношении к нему чиновников МОН РК, выражающемся в постепенном уменьшении госзаказа на подготовку учителей русского языка. Отношении никак не связанном с реальными потребностями системы образования, потребностями русскоговорящих граждан, не говоря уже о том, что подобное отношение не соответствует и даже явно диссонирует с политическими заявлениями руководства страны.

[word]

BopoH (10.08.2010, 10:46) писал:

Гнать или не гнать? Агрессивная языковая политика в Казахстане имеет тенденцию к усилению
Василий Крестовский
Агрессивная языковая политика в Казахстане имеет тенденцию к усилению. Более того, с признаками кампанейщины и «охоты на ведьм». Но об этом ниже.....

Усиление националистических движений, партий и прочих действий в стране вполне ясно указывает на то, что эти самые действия поддерживают внешние силы, которые а) хотят внести дестаблизацию во внутренню политику страны б) привести к власти в этой стране полность подконтрольное марионеточное правительство в) при удачном раскладе разделить эту страну на несколько государств, т.е лишить независимости. За примерами ходить далеко не надо. В конце 90-х годов в России резко увеличивается число националистических движений, как со стороны русских так и других национальностей. К началу 2000-х России, в тех границах к.е мы наблюдаем сейчас, существовать было не должно. Автономии бы вышли из состава и получили независимость. Но ушел Ельцин, пришел Путин и процесс распада затормозился. Ну и дальше страны по списку Украина, Грузия, Киргизия. Везде голову поднимали именно националистические движения и потом происходили революции. Уже не раз повторял, что национализм(в любом государстве) ведет страну и свой народ к гибели. Они называют себя патриотами, говорят что любят родину и свой народ, но на самом деле они всего лишь хороший инструмент для влияния(внешних сил) на политические процессы в стране. Их может быть и немного, 5-10% процентов вполне хватит чтобы разжечь в стране нетерпимость и межнациональную рознь, ради собственного обогащения и захвата власти. Но вот понимают ли они, в частности простые люди примыкающие к таким движениям, что своими действиями они лишат свой народ и свою страну спокойствия, порядка, мира и может даже независимости. Они специально обостряют и добавляют радикальности в межнациональные отношения. В любой стране мира, можно найти межнациональную проблему, но почему то одни страны живут спокойно и там всяческие попытки стравить нации пресекаются, а вот в других постоянно находятся силы, которые раздувают эти проблемы.Причем все по одному сценарию: Украина - проблемы языка, ложь о Второй мировой войне, Голодомор, советская оккупация. Прибалтийские страны- язык, советская оккупация, угнетение коренных народов в российский и советский период. Казахстан- тоже проблемы с гос.языком, колонизация Россией и тд.
Язык как раз и является тем угольком к.й в планах нац-"патриотов" необходим для разжигания в стране пожара, по аналогии с киргизским вариантом. Потому что может проблемы с развитием казахского языка и есть, но они не на столько большие, как их раздувают. Язык развивается сам, планомерно входит в быт, различные сферы деятельности. Для чего устанавливать какие то сроки? в 2020 году будут владеть 95%. Вот кому нужны эти цифры? Для чего они? Можно представить, что завтра все жители Казахстана проснутся и будут знать казахский язык. Что изменится? Станет больше рабочих мест? Нет. Откуда им взяться. Станет лучше образование? Школьные предметы станут интереснее и полезнее от того что они буду вестись на другом языке? Нет. Медицина станет лучше? Нет. Кино будет интереснее, только оттого что оно будет показыватся только на казахском? Нет. Изменится прием сотрудников на работу, и больше не будут тащить туда своих родственников, знакомых? Нет. Как брали по блату так и будут брать, только причину нужно будет придумать другую, потому что "вы не знаете гос.язык, мы не можем вас принять" уже не пройдет. Мы станем лучше понимать друг друга и между людьми не будет никаких проблем? Нет. Казахский и русский народы и так прекрасно ладят и понимают друг друга, годы совместной жизни этому способствовали. Наверное это тот случай, когда можно сказать о народах что "понимают друг друга без слов".
У людей повысится уровень культуры, они будут больше уважать, те нации которые живут рядом с ними? Опять же нет. С телевизоров и газет не сходят такие слова(в разных интерпритациях): вы не знаете язык того народа на земле которого вы живете, значит у вас нет уважения к этому народу. А если будут знать язык то уважение появится? По-моему уважение проявляется не только в том знаешь ты язык того с кем живешь или нет, но и в многих других факторах. Если многие люди не уважают свой народ и его историю , то уважать другие этносы они подавно не будут. В стране нужно поднимать уровень нравственности, культурности, образованности, а не форсировать те инициативы, которые могут подождать. Все это не говорит о том, что развивать изучение языка не нужно. Нужно. Постепенно, со временем казахский язык займет свое место и, если этому не будут мешать определенные силы, будет успешно совмещаться с русским языком. А те инициативы о языке, которые сейчас происходят в стране(когда и к каком году сколько людей будут владеть или не владеть языком), больше всего напоминают просто популистские бессмысленные действия.

[Raul]

Господин Ворон продолжает публиковать язвительные статейки полные ненависти и отвращения ко всему казахскому.

Тактика административного принуждения говорите.
Покажите мне хотя бы одного человека, не занимающего государственную должность, которого конкретно принудили знать казахский?
Опросы проводились? Даже на сайте "Русские в Казахстане"! Сами же признали некорректность опроса. Даже если принять во внимание приводимые цифры, то все-таки следует, что треть опрошенных не увидела проблемы. А кто посетители сайта? Думаю что в подавляющем большинстве русские национал-патриоты (не называю националисты, хотя и в этом термине ничего плохого нет). Проводись опрос во дворах, на улицах, скорее всего цифры были бы совсем другие.
Вот например когда мои соседи поднимали разговор на национальную тему (а подъезд наш настоящий петропавловский - большинство русских семей, треть казахских, часть татарских и даже русско-казахская семья), так вот ни от кого я не услышал слов о каком-то этноцентризме казахов или ущемления чьих-либо прав. Есть в доме семьи которые помыкались в России и вернулись на Родину, понимая что все-же здесь не так уж и плохо, как представляют нам всевозможные "вороны".

А какими терминами сыплют! Эти политграмотеи перерыли весь словарь Даля наверное, чтобы посуровей и покрасочней написать, причем зачастую оскорбительные, не жалея ни казахский, ни русский народ: Русские значит и ведьмы на которых устраивается охота,и нетитульная нация,правительство - прячущие голову подмышку деятели,кумысные патриоты. Бизнесмены у нас все сплошь разбогатевшие агашки. Акимы всех мастей - региональные бабаи. Страна наша Казахия (видимо правильно трудно произносить) - гипертрофировнная казахская великодержавность, передовик-ударник каптруда, чемпион многовекторности, ошалевший от нефтедолларов. Неизбежное смешивание наций, межнациональные семьи и изучение казахского языка они называют "ползучей ассимиляцией" или карательной! языковой политикой по украинскому или прибалтийскому образцу, только в азиатском (еще бы написали узкоглазом) окрасе.
В одном правы эти писаки - "национализм как метастазы (опять же какое выражение) прорастает во все сферы государственной и общественной жизни страны. И я лично не вижу в национализме любой нации ничего плохого. Я не пишу Казахстан только для казахов и казахского языка (в отличие от Менделеева например). Наша страна для достойных ее людей, которые уважают себя и других, не зацикливаяь на своих обидах, которые действительно любят эту землю, в которой родились и которая их вскормила. Кто чувствует, что с ним поступают несправедливо, ущемляют в правах, закрывают школы, телерадиопередачи, доступ в интернет, у кого нет прав в суде и госорганах, вы можете высказывать свои обиды, но уважайте эту страну. Не надо пугать никого отъездом и не надо брать на себя роль заступника русских и некой сдерживающей силы, как это делает славянское движение "ЛАД".
И не надо приводить доктрины Бжезинского - этого ярого русофоба. Мы не такие уж дикие кочевники-азиаты, готовые встать насторону Запада при первой же возможности.
Лично я не вижу жизни Казахстана в отрыве от русских, русской культуры и России. Но Россия - это Россия, а мы живем в Казахстане. Так стало и в этом нет какой-то исторической справедливости - на все воля Божья.

пс. Извините, если кого оскорбил, если был груб или неправ в чем-то. Меньше всего хотелось бы именно сейчас спорить и горячиться, хотя к диалогу я всегда готов (точнее к разговору одного и многих на этом форуме). Просто наступил месяц Рамадан и пост. Лично Ворона я не вижу в других темах кроме этой. Складывается ощущение, что у него нет других проблем, только национальный вопрос. Думаю, что подобные статейки продолжат публиковаться - что ж Бог вам судья.

Сообщение отредактировал Raul: 10 Август 2010 - 21:54

[Nurik11]

По моему глубочайшему убеждению в Казахстане действует программа по разжиганию межнациональной розни - государственная программа. Насильственное-экстренное насаждение языка; переименование городов, улиц, стадионов, учреждений и т.д.; обязательство вещания-дублирования на казахском языке, отключение спутниковых каналов; переписывание, дописывание и искажение исторических фактов; и еще многое другое. Это всё ведет к дестабилизации в обществе - нас ведут к разжиганию межнациональной розни. Очевидно, что это пунктуальное выполнение заданной программы. Интересно только кто эту программу запустил и каков запрограммирован финал её исполнения? Вместо того что бы консолидировать общество, нас разобщают. Искусственно разжигают противоречия.
Я не казах и не русский. Мне дискомфортно в нынешнем Казахстанском обществе. И я понимаю, что судя по тем шагам которые предпринимают "программисты" будет еще дискомфортнее, если не катастрофичнее. При совке я дискомфорт не ощущал ни на Йоту.
Что то где то надо подправить в настройках, или заменить программу и уволить "программиста".

Сообщение отредактировал Nurik11: 10 Август 2010 - 23:42

[word]

Как нация - казахи еще не состоялись. "Мы как были, так и остались - военно-политическим союзом племен, объединенных, по большому счету, только языком одной тюркской основы", - считает заместитель генерального директора газеты "Известия-Казахстан", известный журналист Джанибек Сулеев. По его мнению, нужно быть законченным идеалистом, чтобы верить в прагматику казахских кланово-жузовых разборок, которая вытолкнет наверх что-либо похожее на государственника.

ИА REGNUM: С чем связан всплеск национального самосознания радикалов национал-патриотического толка в Казахстане? Джанибек, вы уже как минимум, десять последних лет последовательно дискутируете с казахскоязычной частью общества по разным вопросам - поэтому, опираясь на ваш опыт, можно ли сказать, что казахская нация, как утверждают идеологи националистов, созрела за прошедшие двадцать лет и сейчас в Казахстане действительно формируется политическая ситуация нового типа? Или же в возмущениях по поводу Доктрины национального единства - нет никакой системной политики?

Десять лет? Картина выглядит чуть-чуть не так... У [журналиста - ИА REGNUM Новости] Андрея Свиридова, известного в Казахстане поборника либерализма, есть сборник, в котором он отследил казахстанскую прессу первой половины девяностых на предмет соответствия местных изданий и журналистов идеалам западной демократии.. Так там моей скромной персоне тоже уделено внимание. Меня тогда он назвал самым "ярым казахским националистом". Но ирония судьбы: по мере упрочения казахстанского суверенитета я потихоньку превратился в "манкурта", "антиказаха", но уже благодаря перьям моих соотечественников, принадлежащих к титульной нации. И били они меня намного жестче, чем г-н Свиридов, к тому же надо иметь в виду, что Свиридов по своему реальному влиянию и весу конечно же был им не чета... Так что половину девяностых я бился, условно говоря, с "русскими", с "демократами", а с конца девяностых мочил уже "своих", за их "казахские" фокусы. И то и другое я делал с азартом и от чистого сердца. И вывел для себя формулу: считаю, что Андрей со своим безудержным преклонением перед либеральной идеей и наши косные национал-патриоты в крайних своих заявлениях одинаково вредны. Кстати, на этой почве мы сильно пикировались с покойным Алданом Аимбетовым, редактором знаменитой "Казахской правды". Но именно с таким мироощущением я и прожил как минимум лет восемь из тех первых десяти лет XXI века. Так что для одних я по-прежнему "националист", а для других коллаборационист, помогавший (помогающий!?) всяким там "жабреям" (читай евреям) критиковать все казахское... Вся эта преамбула к нашей беседе, думаю была необходима, чтобы понять ход моих дальнейших рассуждений... А вот теперь я начну отвечать на твои вопросы конкретно: итак, по Доктрине... Я не согласен, что... как ты там сказал?

ИА REGNUM:... есть ли в возмущениях по поводу Доктрины национального единства некая "системная политика"?

Как раз эта самая системная политика присутствует в этом вопросе однозначно. По сути своей, она плод политтехнологий, применяемых для "структуризации диссидентов". Как и во времена позднего СССР, часть общества заявляет: "Так жить нельзя!". Но потом поправляет саму себя: "Но в целом жить можно". И если советская интеллигенция призывала власти исполнять неукоснительно все параграфы той Конституции (с правами на свободу собраний, шествий и т.д.), то сегодняшний протестный электорат менее идеалистичен, но в разы прагматичней - им нужен доступ во власть, с ее распределительными функциями. Если говорить предельно просто - одни компрадоры сидят на своих местах довольно прочно, другие - еще пока не компрадоры - хотят стать ими. Путь на эти места лежит только через властные структуры, которые не заинтересованы в такой смене элит. И выстраивают на этом пути некие "санитарные кордоны" - пространства для открытых дискуссий, иезуитское изобретение современных политтехнологов. Ведь эти пространства практически бесконечны - сколько можно говорить на темы безначально-бесконечные... к примеру: если человек утверждает - я лгу! - говорит ли он в этот момент правду? И если человек говорит - я лгал тогда, в советское время, воспевая советскую власть, но я же делал это открыто лживо, а значит - правдиво для сегодняшнего дня, для независимой Родины! И так без начала и без конца... Плюрализм мнений, понимаешь...

И вот пространство этой дискуссионной площадки становится безграничным, и вопрос о языке это только подтверждает, та же бесконечность, та же бесплодность усилий, вокруг основного постулата: "Языку нельзя научить - языку можно научиться". С этим трудно спорить, но отчего споры продолжаются, и будут продолжаться? Ответ и прост, и сложен одновременно: важен не результат, а сам процесс спора. И важно не пересекать границы "санитарного кордона", он для того и выставляется: переболейте только вам понятными проблемами здесь, под присмотром и арбитражем властных структур. Только ни в коем случае не несите свой бред в массы! Это мы уже проходили, "чтобы идея овладела массами"... И называть все это "политической ситуацией нового типа" - неполиткорректно, как любят выражаться на этих дискуссионных полях. Государство через свои институты - подавляет, ограничивает, нейтрализует риски и угрозы для собственного существования (как она представляет это себе, как может и умеет), но на то оно и Государство. Ничего нового.

ИА REGNUM: Вопреки ожиданиям, политика национал-патриотов по отношению к русскоязычной части общества оказалась довольно внятной, но что самое главное, толерантной. Откуда берутся радикальные национал-патриотические лозунги (например, в начале 1990-х был такой: "Русские, не уезжайте из Казахстана! Нам еще нужны рабы и проститутки!") и почему позже оказывается, что вести дискуссию по национальным вопросам в Казахстане вполне можно? Можете ли вы сказать, что национал-патриотов в Казахстане систематически подставляют? Если да, то кому это выгодно?

Я тебе как старый и заслуженный националист, поднимавший когда-то небезызвестную газету профессора Алдана Аимбетова "Казахская правда", как человек, несмотря на свою русскоязычность, долгое время мониторивший казахскоязычную прессу, сначала для газеты "451 градус по Фаренгейту", а потом для интернет-газеты "Навигатор", скажу - лозунгов "Русские, не уезжайте из Казахстана! Нам еще нужны рабы и проститутки!" лично я сам не встречал. И ни от одного казаха не слышал. Всякое слышал, а такого - нет. Зато я помню речёвку "Чемодан, вокзал, Россия!" которая украсила в начале "нулевых" первую полосу еженедельника "Мегаполис", которую возглавляли Петр Своик и Юрий Мизинов. Это было после объявления знаменитого путинского призыва по поводу возвращения "соотечественников" в РФ. Не все сразу поняли, что это была намеренная провокация, эпатаж. Тогда взвились, между прочим, нацпаты [национал-патриоты - ИА REGNUM Новости] "русско-славянского" разлива... У нас же есть и такие, со своими газетами, сайтами. На мой взгляд, они тоже далеко от наших "кумысных" нацпатов не ушли. Я бы сказал, они стоят друг друга... А если говорить по глобалке... Крайние настроения относительно русских, разумеется, были - и они остались у какой-то части казахов. В данном случае, когда я говорю "казахи", это не какие-то аульные, простые казахи. Речь идет о казахах, относящихся к этнокультурной сфере: писатели, поэты, журналисты, музыканты. Причем, эти люди отнюдь не романтики. В том смысле, всем им всегда было что намазать на хлеб, а многие, как Мухтар Шаханов, никогда не страдали и в прошлом, в советском прошлом... Именно эта прослойка выдает на гора наибольшее количество нацпатовских штыков. Что ими ведет? Что питает их претензии? Надеюсь быть правильно понятым - рабу не нужна свобода. Ему нужен его раб. Ведь что по сути своей будет представлять собой "русский казах", как об этом мечтают апологеты этой идеи? В лучшем случае - человек, выучивший язык Абая и Магжана. Но что это по сравнению с таким же человеком - носителем языка своих предков? Явный проигрыш в аспекте социальной вживленности в любой общественной страте. Так вот, нацпаты осознано или нет, всей своей политикой "казахизации" общественного сознания, разыгрывают, прежде всего, свою карту меркантильных интересов. Сейчас они поняли свою неконкурентоспособность в глобализирующемся мире, и пытаются переломить ситуацию, для начала сделав всех граждан "Казахии" грядущими обновленными казахами. А если гражданство будет определяться степенью знания казахского языка, то догадайтесь, кто будет, как сейчас модно говорить, - "воцарять"? Ни в коем случае не стоит воспринимать эти слова, как проявление национального нигилизма! И позвольте простой пример из жизни. По специфике своей работы постоянно сталкиваюсь с компьютерными технарями - двенадцать полных лет. Так вот, мне не встречаются среди компьютерщиков мои соплеменники - нет, есть ребята-казахи очень толковые программисты, есть такие же успешные торговцы "железом" и программным обеспечением, но вот технарей, которые заставляют это "железо" исправно работать с программами, в массовом, так сказать, порядке... такого явления, увы, нет... А теперь давайте представим, как такой спец будет объяснять на казахском английские термины, и что он будет при этом испытывать - новые отношения нового раба с новым господином?.. Вряд ли. Но кто же эту работу будет делать? Вопросы, вопросы... на сегодняшний день, похоже, никто не в силах дать на них точный и более или менее всеобъемлющий ответ. А что касается того, что кто-то подставляет казахских нацпатов, так они сами виноваты, меня тоже не покидает ощущение, что их зачастую используют та же самая власть. Впрочем, я мало верю в этом смысле и всей оппозиции в целом. Многое просто инспирируется группами влияния. А они сплошь относятся к верхушке общества. И там всегда идет перманентная борьба бульдогов под ковром.

ИА REGNUM: Можно ли утверждать, что казахская нация действительно сформировалась? Ведь почти полное отсутствие государственников как во власти, так и вне ее - это довольно ясный показатель зрелости общества? Или ситуация выглядит вообще по-другому?

Ситуация с государственниками действительно специфична, причем на всем постсоветском пространстве. Дело в том, что бывшая советская партхозноменклатура не владела даже терминологией современной экономики. Для этого ей потребовались в свое время топ-менеджеры для управления капиталами. Но те "завлабы", которые хоть что-то в этом соображали, стали востребованы, хотя это не означало - "внедрены" во властные структуры. Они составляли собственные команды управленцев, но при этом не управляли государством - было кому. Время шло, бывшие коммунисты и комсомольцы естественным образом убывали. А у последних могикан всегда одна судьба - быть последними. Соглашаться с этим трудно, но приходится, и вопрос о преемнике становится довольно острым. Тут-то и встает на повестку дня вопрос о пресловутой "личной преданности". И оказывается, что ее просто не существует в политической природе. Топ-менеджеры оказались еще циничнее советских партбонз - профит выше порядочности, по цене, конечно, и желательно в у.е. А теперь давайте уложим все это на лекала нашего степного трайбализма. И получим, что как нация - мы еще не состоялись. Мы как были, так и остались - военно-политическим союзом племен, объединенных, по большому счету только языком одной тюркской основы. Нужно быть законченным идеалистом, чтобы верить в прагматику наших кланово-жузовых разборок, которая вытолкнет наверх что-либо похожее на государственника.... Чую, меня за этот ответ снова начнут склонять (качает головой)

ИА REGNUM: Как русскоязычный журналист, но исследующий проблематику казахскоязычной части общества - можете ли вы дать однозначный диагноз отношениям двух самых крупных языковых групп в стране? Какие перспективы, на ваш взгляд, ждут общество, изначально разделенное по языковому принципу?

Если вы ожидаете, мрачных перспектив, то их не будет. Как и не будет общества, разделенного по языковому принципу. Оно утрачивает признаки общества, как общности. И не в языке тут дело. Вернее, дело больше в областях применения языка. И казахский, и русский будут все также мирно сосуществовать, как и было все это время. Русский язык, как один из официальных языков ООН, даст возможность выхода на новые политические уровни вместе с Россией. Казахский язык займет ту сакральную нишу, которой достоин, как древний язык поэтических образов и космогонических символов. Опять хочу быть правильно понятым, - я не отказываю языку моих предков в праве на достойное существование в бытовых и прикладных сферах, в чем меня с завидным постоянством обвиняют нацпаты. Но хочу призвать к разуму! Пара цифр: язык Пушкина - 15 тысяч слов, язык романа Мухтара Ауэзова "Путь Абая" - 16 тысяч. А теперь вопрос, - сколько из этих 16-ти используется казахами в устной речи? А в качестве подсказки, такой вот пример. Мой покойный дядя, Булат Габитов-Джансугуров, геолог, потом он был киношником, так вот, он знал с полторы сотни казахских названий лошадиных мастей, и при этом печально приговаривал - "а кому это на **й теперь нужно"? И этот язык не должен умереть! Как не умерла латынь Вергилия, классическая латынь, давшая жизнь многим современным европейским языкам. Но при этом она осталась латынью и терминов, и высокой поэзии. Также и с казахским: бытовой довольно прост, пару месяцев по "методу погружения" - и готово дело, можно произносить тост и срывать аплодисменты казахского застолья. Но попробуйте открыть книгу стихов, того же Ильяса Джансугурова - сразу поймете, что не поймете - этот ли язык вы якобы знаете. И в основе моих былых текстовых перепалок с нацпатами, лежит именно этот конфликт - области применения языка, прагматика этого применения - и сайты, и поэмы наполнены по-разному, хоть и одним и тем же языком. Наши нацпаты любят кивать на грузин, армян, таджиков, узбеков в том плане, что эти народы не обрусели, как казахи. Но как можно сравнивать? Казахи по историческим меркам еще утром представляли собой кочевые племена, ведшие исключительно скотоводческий образ жизни. Со всем вытекающим из этого. Нас этого бытования лишили. Самым жестоким образом. Таков был рок судьбы. Но что случилось, то случилось. И когда нас иные деятели брутально призывают вернуться к казахской самости, то получается, по большому счету, нас зовут вернуться в степи и кочевать. Тогда точно ни русский, ни английский нам не понадобятся. По крайней мере - в нынешних масштабах. В таком случае возврат к истокам заставит нас продвигать весьма специфичную "степную демократию", а не ту, за которую ратует тот же Андрей Свиридов. С другой стороны, тот же [писатель - ИА REGNUM Новости] Мухтар Шаханов вряд ли ради тотальной победы "казахизма" сменит теплую уютную квартиру, коттедж со всеми удобствами на степную зимовку в открытой степи. И таких скрытых парадоксов пруд пруди. В общем, рассуждать здесь можно бесконечно. И пока вряд ли кто нашел ту магическую формулу, с помощью которой можно абсолютно все обустроить на казахском раз и навсегда. Безусловно, пытаться надо и казахи будут стремиться к этому всегда. Мне кажется, что помимо некой политической воли, необходима системная, научная работа с языком в плане его модернизации и адаптации к современному миру. Ведется ли такая работа? Судя по результатам, она весьма и весьма слаба. Если не сказать больше. Говорят ли об этом в обществе? Нельзя сказать, что не говорят. Об этом, например, очень точно в последнее время говорит Канагат Жукешев, но он простой преподаватель одного из алматинских вузов. Его, кстати, не очень то привечают. По достоинству выводы Жукешева, насколько мне известно, оценил только [руководитель фонда имени А.Сарсенбаева - ИА REGNUM Новости] Айдос Саримов, наиболее интеллектуально оснащенный и просвещенный из прооппозиционных деятелей национал-патриотического направления. Но как бы то ни было, меня грызут очень сильные сомнения, что именно нынешние нацпаты, в массе своей, - та самая сила, которой по плечу такая задача.